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讨论一下难道都是外国人和福利惹的祸吗

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新浪微博达人勋

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
2012-3-12 11:05:33

新浪微博达人勋

在这里分享 一下 郑若麟的一篇文章 ,
                                                            

                                                        “福利社会”造成法国巨额债务?
1。 去年年终,法国各种坏消息不断:法国今年AAA评级有可能被降级、法国第四季度经济增长率为-0.2%,
今年第一季度被调低至-0.1%,证明法国经济正式进入衰退期,
洛普对51个国家所做民意调查证实法国人是世界上对未来几年发展前景最悲观的民族……
法国虽然仍然是当今世界的第五大经济强国,从统计数字来看,法国很多指标依然名列世界前茅。
然而统计数字是一回事,现实却往往是另外一事。正如《红楼梦》里所描述的,
“外面的架子虽没很倒,内囊却也尽上来了”。法国正在步入危机是法国朝野的共识。
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2012-3-12 15:10
以老郑的真实水平,不至于写出如此弱智的文章。为了完成任务,服从主旋律,把自己糟蹋成这样,真是可惜。 
橙色路灯
2012-3-12 14:23
对未来几年发展前景最乐观的民族是北朝鲜。 
2012-3-12 11:06:03

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新浪微博达人勋

2。但法国为何会爆发危机,则众说纷纭。最“官方”的说辞,就是法国“福利社会”的拖累:法国民众长年享受社会“福利”,造成国家入不敷出,危机爆发。从这一说法出发,法国政府便要求国民勒紧裤带,以增税、削减福利的形式向民众“开刀”。然而这种说辞是否成立却令人怀疑。
                                       法国电视一台两周前有一则报道:失业女工尚塔尔16岁开始工作,55岁失业。三年来一直找不到工作,每月仅剩470欧元的救济金。她每个月要计算着每个生丁的支出。很少吃肉,鱼几乎不吃。因为太贵。付不起房租,最后在巴黎郊区找到一种廉租房“劳动者之家”,花60欧元月租租了一间14平米的房间。每个月月底都要到“善心食堂”去用救济餐……类似情况,法国共有约280万。这是一个“福利国家”应有的现象吗?国家花在尚塔尔一类人身上究竟有多少钱,能够造成法国今天高达16461亿欧元天文数字的公共债务?要知道,法国仅是一个6502万人口的“小国”,居然人均欠债达25314欧元!
橙色路灯
2012-3-12 14:21
法国“官方”可没那胆量指责福利拖累或者削减福利,除非他不想竞选了。该作者自己臆造“官方说辞”,糊弄中文读者。 
2012-3-12 11:06:21

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新浪微博达人勋

3。从法国政府预算看,所谓“福利”社会其实真正用在百姓身上的钱并不占大头。法国2012年预算中,支付公共债务的利息就高达490亿欧元,远远超过各项福利开支。而这一债务的由来,却与法国民众没有太大关系。法国自1976年以来,除了极少数的一、两年外,年年预算都是赤字连连。要知道,法国民众按规定纳税,执政的政府有责任按收入来安排支出。然而法国就是在“黄金三十年”经济高速发展期间,也是大手大脚、入不敷出,以至于今天仅支付债务利息,就要拿出巨款,这是谁的责任呢?
remi_wxy
2012-3-22 15:34
好吧不知道有上限,简单来说,securite sociale中政府投入仅有80亿,比起债务支出488亿,还真是小巫见大巫 
remi_wxy
2012-3-22 15:25
法国的社保体系确实比中国好许多,但是就此认为是政府投入也很不对 为了这个我还专门去查了下数据, 福利我们就拿securite sociale来看吧,就2012年的预算来说,诚然医保,退休金的各项支出达4558亿欧元,甚至超过  
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2012-3-12 14:18
490亿欧元就远远超过各项福利开支,只能骗骗国内读者。 
2012-3-12 11:06:42

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新浪微博达人勋

4。造成巨额债务的开支是否都支付了民众的福利呢?也不见得。2012年预算除了债务利息外,军费又占了一大笔。
法国是世界上军费开支第三位的国家(根据斯德歌尔摩国际和平研究所的研究),仅次于美国和中国,达382亿欧元。
法国既没有国家统一、领土完整的问题,也没有敌对国家,有必要维持这么高的军费吗?
当然,法国今年在利比亚花费了大笔额外军费开支,但这应该由法国普通老百姓来承担吗?
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2012-3-12 14:29
对外军费不是对内维稳费,是维护国家安全的,他们老百姓都没意见该作者就别假猩猩了。法国社会公共保障支出远高于军费。 
2012-3-12 11:06:57

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新浪微博达人勋

5。法国的公共开支其实也相当惊人。3亿人口的美国参众两院仅535名议员。
法国人口不到美国的五分之一,参众两院议员竟多达925名。国家为每位议员支付的薪金(平均至少月收入2万欧元)就近3亿欧元。
法国各级地方政府机构也特别多,以至于各类民选官员多达近六万。这又是一笔巨额开支。
国家支付的行政开支也是惊人的。
一名部长居住600平米的一套豪宅,却由国家支付高达14400欧元的房租。一名国会议员除了5126欧元的税后薪水外,还有6223欧元的免税“赔偿金”,即为议员开支各种“国家无法报销”的支出。
这还没有结束。除了上述共11349欧元外,每个议员还有一笔高达8859欧元的“秘书费”,议员有权为任何一项工作聘用任何人。事实上,很多议员便堂而皇之地雇佣自己的亲威,如妻子或子女担任自己的秘书,绝对是合法的。
除此以外,议员每年还能报销夫妇两人从自己选区到巴黎头等舱往返50次的费用、免费乘坐所有火车的头等车、免费乘坐出租车……真不知国家不能报销的到底是什么,也许就是雪茄烟了……
还有一个好处也是非常重要的:一名部长或国务秘书离开政府时,往往会得到相应的一个“闲职”,领取相当丰厚的“补偿金”,而且往往与其进政府前所任职务和报酬并行不悖。
还有一些开支是莫名其妙的:
密特朗在担任总统时,几乎每晚宴请、每宴必酒。法国大餐,酒是最大的开支。

如前国务秘书布朗被解职前被曝一年花在雪茄上的开支就高达12000欧元,
等于失业工人尚塔尔整整两年的收入。
橙色路灯
2012-3-12 14:34
行政成本占财政支出比重,公务员占国民比例,大家上网都查的到,该作者还在自我陶醉。网络时代,他一面之词已经难以惑众了。 
2012-3-12 11:07:19

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新浪微博达人勋

6。尚塔尔有一项福利是实实在在享受的,那就是医疗保险。法国一些专家因此认为,这是造成国家公共债务的福利负担之一。
法国到2011年为止,医疗保险赤字高达186亿欧元。但问题是,法国民众支付了医疗保险,因此当然应该享有这项权利。
真正造成赤字的根源,确实有公民大肆浪费医疗费用等因素,但更重要的却是法国制药公司往往买通政府官员,使国家花费比成本高得多的费用来报销医疗费用,受益的大头是制药公司。
法国著名医生、议员贝尔纳·德布雷在接受BFM电视台采访时透露,制药公司将疗效与1欧元的普通药品一模一样的所谓“新药”上市,价格却要贵上14倍(如当一个人心脏不舒服的时候,服用1欧元的阿斯匹林即可缓解;而所谓新药plavixe却要14欧元,两者疗效完全一样),并让国家医疗保险报销而赚取暴利,结果却导致国家医疗保险费用出现巨额赤字。
上周法国《费加罗报》爆料,长期担任国家药管局批准投放市场委员会主席等关键职务的一名官员,竟长期接受施维亚制药公司的酬劳,金额高达120万欧元。这才是医疗保险赤字的症结所在。
橙色路灯
2012-3-12 14:47
法国医保赔付率世界领先,普通工人基本医保大病如癌症都可全报。常用感冒药也不比国内贵。该文只能糊弄没有在国内交医保或不懂法国医保的读者 
2012-3-12 11:07:49

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新浪微博达人勋

7。法国政府近年来决意要改革的,是各种退休金制度,认为法国人均寿命大大延长,
以至于过去的退休制度已无法支付退休人员的福利,结果造成国家公共债务的剧增。
这也是认为民众“过度享受”了福利社会的一个主要领域之一。然而事实上到2010年法国退休金赤字仅为320亿欧元,
而法国社会创造的总财富超过20000亿欧元,退休金赤字仅占其0.19%,很难想象要为此而大动干戈,
似乎不改革退休金制度国家就无法生存。实际上法国每个职工收入的23%都用在支付失业、医疗保险和退休金,
这笔钱即使不够开支,也远远不足以造成国家16461亿欧元的巨额公共债务。
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2012-3-12 15:00
该作者自己无知到极点也低估读者智商。退休年龄变化的根据是支付率和国民年龄结构比例,不是GDP。 
2012-3-12 11:08:03

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新浪微博达人勋

8。可见,并非民众过度享受“福利”而使国家大欠其债。
法国近三十年来连续预算赤字根本就是另有原因。至少不能否认,国家行政机构大大花超了钱。国家欠债,
百姓买单,显然是不公平的。
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2012-3-12 15:05
中国13亿人口1千万公务员也没欠那么多债,法国行政成本远比中国低。 法国负债有很多原因,但大头是高福利这是不容置疑的。 
2012-3-12 11:08:28

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新浪微博达人勋

节选完毕,大家请各述己见
2012-3-12 11:14:04

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新浪微博达人勋

对我来说,是法国人观念里的egalite惹的货。法国人总想和别人“平等”,比别人强没关系,但比别人差就不愿意了。他们不理解人从一生下来就不可能平等,凭什么你生在一个那么好的一个家庭,他就生在穷山村父母都是文盲。之后经过个人努力,人和人更不能平等了,凭什么你一高中都没念的没什么能力的人埋怨人家硕士毕业满脑子专业的人比自己挣的多。然而在法国这就是事实。

法国那么完善的福利系统无疑拉近了贫富差距,除了那些应该被帮助的人群,也有很多不劳而获的人。再加上人生性自私,更容易养成好吃懒做的习惯。法国是个富人养穷人,有能养无能的社会。社会里的竞争意识远远略于美国中国等现况。加上法国人意识中没有中国人的家庭观念,就是说中国人家里要有老人、穷亲戚、病人什么的,一般来说血缘关系还是使一个小群体不离不弃,法国人就不一样了,人和人的独立意识强,不想依靠别人也不想被别人牵绊。这就造成家庭个体多,有困难就向国家要。

说句开玩笑的话,其实也不完全荒谬。依据“共产主义”的定义,劳动成果平等分配,法国可比中国共产主义多了。
ronvin
2012-3-21 21:23
说得很对。 
为烟戒爱
2012-3-20 17:47
还真是这么回事~~呵呵 
undeuxtroiszero
2012-3-12 18:21
视角很好~~ 
2012-3-12 11:27:55

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新浪微博达人勋

谢谢参加讨论,说得很好
2012-3-12 11:51:39

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新浪微博达人勋

文章写了这么多,不如大家自己比较一下,中国法国的年度财政支出,看看政府行政成本支出,福利支出,军费支出,各占多大比重。

有些时候,客观的数字比主观的分析更能把问题说清楚。
2012-3-12 12:00:26

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新浪微博达人勋

本帖最后由 eii 于 2012-3-12 16:00 编辑

回错了......
2012-3-12 15:51:59

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新浪微博达人勋

福利是一方面.关键还是骗失业金的太多.鄙人身边就有几个老法骗金的.
2012-3-12 18:02:41

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