你家在法国算富人么？左派要上台使用均贫卡，法国完了

selyyuqing

葵花开 发表于 2012-1-10 23:23
其实第一代移民
偷懒的不多啊
生活也很辛苦

如今是第几代了？年轻人都想钻空子。老挝越南柬埔寨的第一代和后代还好，挺勤奋的。

umeiko

你写的信息是否确实可靠？
嗨！其实，还是该干嘛干嘛。

sly

1.如果仅仅一个网站的某一项调研结果就能说明问题的话，那我们也可以看看这里怎么说：http://www.nordenstar.com/archiv ... -2007-sondage.html. p9 V; C  f2 J  x: t
当然，Sarkozy最终是打败了Royal，要找到Sarkozy胜于Royal的调研结果显然要容易很多。
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我说的是从07年初开始，SR在各个民调中就落后于Sarko。你给我找出一个06年8月的反面例子。。。。。我晕。。。。。。
拜托你严谨一点好不好？07年的Sondages，这里还有啦

http://sondages2007.over-blog.com/article-5713522.html
http://www.lefigaro.fr/politique ... y_devance_royal.php

我一共给出三个07年的民调都是Sarko领先来证明我的论点：从07年初开始，Sarko就在民调中领先Royal。如果你还需要更多，我还能找出来，你要否认这点，其实毫无意义，因为我只说事实。而且我不说07年以前，也不说07年以后，只是07年1月到总统选举的这段时间。

2.法国从个人收入这个绝对的数字来说，低收入人群的确要比高收入的在数字上领先，但是这个不能说明投票民众的“倾向”。以你发的链接上的数据来说的话，les indivudus aises 和 les hauts revenus 占了人口比例30%, 这些人的年轻子女后代大部分属于individu modeste或者classe moyenne，但是这些人不见得因为自己个人的收入不高就会认同“亲穷人”的政策，他们也会考虑到自己的“大家庭”的利害关系，从而导致了其余70%的人口中可能会有20-30%站到“富人”那一边，这才是我所说的“富人比穷人多”的意思。 http://www.france-politique.fr/sondages-presidentielle-2007.htm 这里是07年的投票数据调研，你可以看看页面最下方在第二轮投票时不同职业的投票率。那些classe moyenne的employes / ouvriers在投票S和R的时候可以说是平分秋色，没有一面倒向Royal，这也或多或少地从某一个方面验证了我前面所说的。

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你从这个数据里哪里能看出来individus aisés, hauts revenus 的后代大部分属于classe moyenne et  modeste????? 这也太扯了吧？ 难为你写了这么多。不过，在这点上，我都懒得回。我只看事实，所以请你好好看看，这个链接里统计定义hauts revenus的标准，Les hauts revenus : 10ème décile. Ils ont un niveau de vie mensuel supérieur à 2 400 euros, soit un revenu du ménage supérieur à 3 450 euros pour un couple sans enfant. 两口子3500一个月就算高收入了，才占人口的百分之十。谁敢说法国穷人不多？
PS，我有选民证，所以我不认为花些时间澄清一些事实是在浪费时间，所谓“最怕认真”

sly

natacha_bleue 发表于 2012-1-13 00:30
考，是夫妻两人4200税前？那35岁以上双职工家庭基本上都可以达到吧？这么打击人应该不会当选 ...

你看看我在76F里给的第二个链接。。。

果子狸69

也许傻客气不敌好浪的. 不过第一轮的候选人很多, 有一个没浪熊的, 比好浪的更左, 所以更熊.

Sacha_0219

sly 发表于 2012-1-14 17:59
1.如果仅仅一个网站的某一项调研结果就能说明问题的话，那我们也可以看看这里怎么说：http://www.nordensta ...

只想解释一下：“这些人的年轻子女后代大部分属于individu modeste或者classe moyenne”是因为他们“年轻”，以年龄而言，除非是家庭背景非常强硬的，否则他们中的大部分只能是半工半读的学生或者是刚刚就业的salarié(收入大部分是低的)。

其他的你随意。。。。。

在论坛里争辩政治是最没有意义的事情。算我输，输在企图去辩解

Sacha_0219

sly 发表于 2012-1-14 17:59
1.如果仅仅一个网站的某一项调研结果就能说明问题的话，那我们也可以看看这里怎么说：http://www.nordensta ...

grrrrr...... 真受不了自己爱理论的性格，实在不想再纠缠这个话题了，可是不说出来又心里憋屈。我看我这点跟你倒是很像！

两口子3500一个月就算高收入了，才占人口的百分之十。谁敢说法国穷人不多？

所谓3500一个月的家庭就算高收入而且还只占人口的百分之十，咱能自己先听听这话，然后转过脑袋看看自己周围的人，低头看看自己的家庭，再想想，这tm什么狗屁sondage啊！

sly

所谓3500一个月的家庭就算高收入而且还只占人口的百分之十，咱能自己先听听这话，然后转过脑袋看看自己周围的人，低头看看自己的家庭，再想想，这tm什么狗屁sondage啊！
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我不知道你法语程度怎么样，不过你只需要看看我给出的关于收入的链接中的开始第一句话，En 2006, selon l’INSEE, le niveau moyen des individus ainsi défini était de 20 600 €/an, soit 1 716 € par mois.  如果你和我说，INSEE是一个做民调的地方，哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。，
http://www.insee.fr/fr/

statistique，中文里叫统计，统计的取样对象是全体法国居民。而sondage取样对象则是一个体现法国居民整体情况的一个小样本，比如说一千人这样。我们可以统计所有人的收入，因为收入是数字，很容易统计。但是我们没法收集所有人的民意，所以只能取一个小的样本来分析。故而，统计的误差极小，而民意调查的误差通常在百分之二到百分之四之间。

最后，我也觉得3500这个数字很惊人，但是如果连INSEE都不信，那法国的事儿也没什么可以相信的了。我知道有时候，不能只看自己边的人，理由是你的家庭，你的生活圈子很大程度上都是和你收入相近的人，所以代表意义不大。

sly

在论坛里争辩政治是最没有意义的事情
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我和你讨论的只是说是事实，而不是观点。事实说的是发生过的事情，客观的东西，比如讲07年开始，Sarko就在民调中领先Royal。这个没什么可争辩的，要么承认，要么不承认。

观点，指的是对事件的看法，这就很主观，可以来争辩。比如说你反对社会党的提案，这就是一个观点。可是呢，我从头到尾没有和你说过社会党如何如何好，对吧？ 所以我不是在争辩，而是在澄清一些事实。我也觉得和人争没太大意义，谁都没法说服谁去喜欢或者不喜欢另一个人。但我觉得澄清一些有事实很有必要

葵花开

selyyuqing 发表于 2012-1-14 16:23
如今是第几代了？年轻人都想钻空子。老挝越南柬埔寨的第一代和后代还好，挺勤奋的。 ...

应该是第二代