转帖：浙大教授河清怒斥汉奸电影《金陵十三钗》

musk

个人一向觉得术业有专攻，不要在自己不熟悉的地方信口开河，这位老师好像就有这个毛病

entin

有水平的文章, 将最有利某一方的历史真实残卷凑合起来, 此间功夫非吾辈可望其项背.
历史从来真实, 如何解读? 是幡动或是心动?
举个常例, 各位如何理解 子曰“民可使由之不可使知之”?
      1．民可使由之，不可使知之。
      2．民可，使由之；不可，使知之；
      3．民可使，由之；不可使，知之。
      4．民可使，由之不可，知之。
      5．民可使由之？不。可使知之。
      6．民可使由之？不可。使知之。

其实站在什么立场上就有什么理解, 所以都对吧?

viva viva

黄河清搞艺术史的么, 怎么讲起历史来了。。。这男人出了名的花。。。

泪水的季节

唯有自强才是硬道理  其余都是政治博弈  各有各自的鬼胎

不过援助共党 倒是让中国多了几年的内战  不过苏俄当时主张共党只占长江以北的  还是老毛厉害 一口气统一中国   其实按照老毛的战略思想还是不错，就是政治迫害也太过了点

解放后专心建设 政治改组 不要搞独裁就好了  

蒋经国这点政治观点比老毛强

991man

我下的版本不全，当时看片长：1小时40分，心想：哟，老谋子的电影咋没够2个小时啊，现在一般随便个电影都120分钟咯。结果最后发现妈的没有结局！

不过这片子真的很失败，还想去争奥斯卡，去死吧，别丢人现眼了，明眼人都清楚，这烂片还好意思角逐奥斯卡，做八辈子大梦吧。我当时真的是一边看一边骂，这烂片
不抱怨自己的版本不全，其实也没打算看完，既然没有结局，我也懒得看。反正不好看！

991man

不过对于LZ 转载的教授的话，我不能苟同。毕竟也没有所谓“揭露真相”。国与国不过都是利益关系而已，没有必要说这片子是在“歌颂”美国，然后又举出美国其实支持日本BLABLA，也是极其罪恶的。这没什么好说的，都是利益驱使，怪不得人家。

LZ应该也清楚，在美国支持日本的当时，与日本结盟的德国，还不是在暗中支持中国。这又咋说？

991man

当日本飞机对南京狂轰滥炸时，日本飞机用的是美国提供的汽油；当日本军队向守卫南京的中国军队攻击的时候，他们的坦克大炮是用美国提供的钢铁制造的；当日本的炮弹轰向中国的军人和平民时，里面的炸药是美国提供的配方-----------------------------

同理，当时参加南京保卫战的国民党部队，可都有老蒋的德械师。不知道日本是不是也要以此类推的写个文章，说说亲德就是“和奸”。
因为中国部队所使用的 杀死日本人的武器，都来自纳粹德国

991man

看完文章，这教授的水平真令人失望。。。。说半天都是一堆废话，现在的百姓都被知识武装起来了，没那么好忽悠的了。苏联援华？斯大林可出了名的不是善茬。他给你东西会是白给？肯定背后有更大的内幕啦。
所以说了白天，谁帮你都不是白帮，都是有有自己的目的的，所以呢，歌颂谁是他喜欢，管你屁事。反正大家清楚哪些个国家到底是个什么嘴脸，也不用你在这里老调重弹。

lissa

电影又不是历史纪录片。。。有一个想红的吧

ＪＡＺＺ

笑死我了。

原来利比亚是中国侵略的。
因为中国默认法国打击利比亚，而且中国一直在出口物资给法国。
反卡扎菲的部队用的手机，电脑，剃须刀，都是中国造的，连捅进卡扎菲菊花的那把刀，很可能是Made in China的！

甄子丹

刚看完了电影啊，觉得这会没什么可骂的。

张艺谋该有的优点都有啊，没有的也没有。离奥斯卡很远，但仍然是不错的片子。

MiumiuEstelle

。。。美国在珍珠港事件之后才对日本宣战啊。。。
之前他一直是靠卖给各国军火发财，卖给日本也不能说它支持日本对中国进行侵略。

musk

MiumiuEstelle 发表于 2012-1-11 04:18
。。。美国在珍珠港事件之后才对日本宣战啊。。。
之前他一直是靠卖给各国军火发财，卖给日本也不能说它支 ...

晕，这都是从哪里看到的？

日本的武器大部分都是自己研发的，陆军武器其实颇为简陋。

发不发财真的很难说，首先确定美国的国家制度，政府是被国会监管的，而国会是为体现大部分美国人观点的，美国从建国开始就奉行门罗主义，自己只管自家门口这一块，不干涉欧洲，好不容易出了个理想主义的威尔逊，结果第一次世界大战，死了无数美国人，正是因为死的人太多了，国内怨声载道，导致最早提倡建立国联的威尔逊，愣是在国会通不过，所以最终国联里面没有美国，这个孤立主义思潮一直持续到二战，日本侵入中国，国联说日本违背了国际原则，日本人直接说要退出国联，美国提倡自由市场原则，本来中国虽然被划得七零八落，其实从市场上来讲，最起码，沿海一带算是半拉的自由市场，结果被日本人这么一搞，变成他们的自留地，日本人还觉得，他们是为了全亚洲的解放，是黄种人VS.白种人的战斗，太平洋地区，菲律宾一直跟美国关系密切，这种种的一切，直接导致了美国国家利益与日本的矛盾。但是政府是政府，国会却是持另外一番意见，我不管你什么国家战略利益，我管的是百姓或者说巨商的利益，所以还是有原料之间的买卖。为什么二战的时候，丘吉尔，宋美龄，胡适，还有日本的大使，每次游说美国的时候，一定要去国会演讲，希望得到国会的同情与支持，就是因为这个原因，罗斯福一直想参与到二战，就是参与不进来，每次都是被国会否决，同时还要应付在野党的质询。

至于说二战的《租借法案》到底谁占得便宜比较大，这个很难说，没有美国人的武器和原料租借，英国人和苏联人都扛不住德国人的攻击，特别是在高加索油田被占之后，估计早就灭国了。说是租借，其实像英国，苏联等国家，都是拿些自己根本控制不了的东西当做抵债品，比如说英国的太平洋基地，说实话，英国本土都被炸得七零八落了，哪里还管的了那些什么基地，殖民地的，最简单的例子，看看日本人打印度的时候，英国人的表现吧，还得需要落后他们不止一个档次的中国部队来救援，就看得出来，自家电视机着火了，还管把子？而苏联干脆就推到了猴年马月才归还。罗斯福总统真是对的起他们，本来国会是有限额供应的，打水漂就打水漂吧，他愣是想法设法来超额。

要说美国占便宜了，还是因为地理优势，欧洲本土作战，战后都有经济危机和政治危机，再加上之前共产国际培育的各国共产党，都琢磨着战后可以改天换地，自己也当当老大了，纷纷起来煽动闹事，美国人肯定受不了，别说美国人，当地的也都扛不住，只有苏联人乐开了花，再加上德国集中营的事情在美国报纸上好顿渲染，朴素的美国人哪里抗的住这个，更何况，打仗这个事情，虽然死人，但是确实促进了内需，为了防止欧洲的赤化，赶紧抓紧时间补助，很自然而然的形成了美元的江湖地位，美国的补助能促进生产，但毕竟那么多国家，各国分到的也是有限度的，这个时候，当然是需要美国人的投资了，就跟中国改革开放，搞各种优惠，欢迎外商投资，道理其实是一样的，当然在中国的课本上说这是美国的霸权，欧洲的丧权辱国，你拿到中国来讲，就叫做思维灵活，欢迎投资，建立有中国特色的社会主义了，其实最基本的经济的手段就那么些，中国也没有聪明到比别的国家都NB的地步，比较亚当斯密是人家英国人。至于美元的老大地位，说实话，除了美元，当时的英镑，法郎，马克，还有中国的法币也撑不起来啊，让这些货币跟黄金挂钩，充当国际货币，别说世界经济会通货膨胀到啥地步，就是对本国来讲，那也是巨大的灾难。

补充内容 (2012-1-11 07:54):
额外补充一下，门罗主义其实是杰弗逊思想的反动，跟亚当斯是一脉相承的

补充内容 (2012-1-11 14:34):
苏联战后，向东欧国家要了动辄到几亿的战争赔款，而且还要把战略要地割让给苏联

补充内容 (2012-1-11 14:34):
德国的赔偿不用说了，并且把德国的很多机器设备运到德国，跟当时侵入中国东北

991man

musk 发表于 2012-1-11 06:53
晕，这都是从哪里看到的？

日本的武器大部分都是自己研发的，陆军武器其实颇为简陋。

人家说一句，你说一通。还不是针对人家的主题。