法籍的问题

soniascc

fanfan_zl 发表于 2011-12-23 20:46
如果入了法籍，偷税漏税要被惩罚，还要被剥夺法籍，不是double peine么？

那如果没有双重国籍的被剥夺了法籍   不就成了没国籍的人了吗

fanfan_zl

soniascc 发表于 2011-12-23 21:25
那如果没有双重国籍的被剥夺了法籍   不就成了没国籍的人了吗

这也是个问题啊！

ＪＡＺＺ

1角2分 发表于 2011-12-23 21:16
这个历史，综合文化和法国社会的考试，其实很多法国人也通过不了。颁布之后，les Guigonls等政治讽刺栏目 ...

故事很好，我收回最后一句话并向你道歉。

考试的事，我觉得是应该的，法国人过不了问题不大。 法国人从小在法国收到文化历史的影响，不存在融入法国社会的问题。 但是作为移民，要求通过考试是完全合理的。考试可以让你掌握一些基本常识好尽快融入法国社会。 对你自己对国家都有利。 所以不明白你说内政部长何chiant之有。

tomato007

借lz1F的帖子说句题外话，lz轻拍
中国男子足球太败家了，为了提高他们的水平，从中央到地方花了多少钱引进外援、请高水平教练，还不算队员们自己的高薪，可他们的水平又确实提高了多少？

so pretty

tomato007 发表于 2011-12-23 22:00
借lz1F的帖子说句题外话，lz轻拍
中国男子足球太败家了，为了提高他们的水平，从中央到地方花了多少钱引进 ...

上帝想听歌了，带走了MJ；

上帝想玩iphone了，带走了乔帮主；

上帝想看AV了，带走了饭岛爱；

上帝想看漫画了，带走了“小新的爸爸”；
上帝啊, 你为什么不看*中国足球呢？上帝说：你当我**啊。。。

tomato007

so pretty 发表于 2011-12-23 22:06
上帝想听歌了，带走了MJ；

上帝想玩iphone了，带走了乔帮主；

这段评论还真是欢乐，无奈的欢乐{:13_510:}

1角2分

ＪＡＺＺ 发表于 2011-12-23 21:30
故事很好，我收回最后一句话并向你道歉。

考试的事，我觉得是应该的，法国人过不了问题不大。 法国人从 ...

其实我也很赞成考试。但是以他们在媒体上公布的题目来看，真的很刁难，我相信非常多的法国人也不会过关的。绝不是只知道三色旗的含义，或者Marianne的来历与历届形象代言人，或者拿破仑颁布《民法典》这么简单的。

其实听起来很冠冕，要了解法国的文化和历史，但是真正出起题来，难度过大，就不靠谱了。掌握过关人数实权的，说到底还是内政部和移民部。绝大部分外国人自然不能比法国本地人了解的更多，但是也会带来他们本民族的精华和文化。
不过，这些都还是要等到真正的考试开始，题目公布公布，才知道真正的难易程度。

归根到底，法国人过不了问题是不大。而且要推行选择性移民也是他们的权利。

我之所以认为Guéant讨人嫌。
第一，他在最本职的，保护公民人身和财产安全上毫无作为。治安如此之差，抢劫遍地。但是他出任后没有任何举措，反而削减警力。专心致力于“讨伐”外国人。

第二，在这届中央政府，内政部长一向唯萨克奇马首是瞻。他如此致力于“清理”外国人，我认为是全心全意为萨克奇在大选前争取政治筹码。夺取Le Pen势力下的民众支持率。说是为国为民，其实是一党之私。

第三，他所提议的Charte，不是我所列举的那么简单，很多被删的条目非常苛刻。

所以，对于想申请法籍的外国人来说，多少有些Chiant。我不想申请法籍，但是作为外国人，这也是他给我的感受。另外我也很希望内政部在治安问题上有所作为，造福所有在法国的人。尸位素餐，有时候就是恶了。

一个公众人物，总有人喜，有人厌。每个人都会从自己的角度出发，每个人也有他观点的原由。两千年前，耶稣是诸人的主，是神的儿子。但对于罗马皇帝来说，他可是很Chiant的。

实话说，如果我有选举权，总统选举绝不会选Sarko。但是在我所住的小城的élection municipale，我一定会选UMP的候选人。

八了这么多，我还有N多工作没干呢　

1角2分

cherido 发表于 2011-12-24 01:25
我突然就想问一句

有多少换法籍的人是因为爱这个国家，还是爱这个国家给自己带来的某种利益

移民的事实是？

- 每年50%以上的移民是靠家庭团聚(其中又有大部分是法籍配偶)而移民法国的。

- 如果没有外国人，法国的经济将是一片惨绿，Capital杂志曾做过独立调查，外国人所拿到的各种补助等等，远低于所创造的财富。这点，就是UMP也承认。而且，外国人所做的那些3D工作，法国人若是可以接受，很多人就不会失业。比如工业清洁(高风险、低收入的工作)。Le Pen们总是拿出一条外国人如何不堪的问题来宣传，比如失业率。对外国人所创造的财富视而不见。

- 当然，经济不是唯一衡量的标准。还有Ghetto带来的一系列社会问题。比如极端伊斯兰，比如治安。早期的葡萄牙、意大利移民来到法国，很快融入了法国社会。是政府没有采取后来的对非洲移民的郊区“隔离政策”。政府需要致力改善的，是如何帮助第二代(如今已经是法籍)年轻移民走出Ghetto，找到工作，融入法国社会。他们并没有语言和文化的困难，但是却难以融入，成为高犯罪的领军人。我在我们市的Association做义工，一个阿拉伯裔的女子，在这城市住了20年，语言很好，但是根本不敢离开她所在的Cité。我说要带她去巴黎看看，走到RER车站，她就面色发白，出虚汗，那种深刻的精神恐惧，已经上升到生理的状态了。

- 还有，现在有条件申请Naturalisation法籍的，都是在法国有合法居留和稳定工作的人。他是否是法籍，并不会影响他在法国生存的事实。也并不会使他们离开。

- 法国移民构成，阿尔及利亚一国之人，比其他所有的地区移民总合都多。虑及阿尔及利亚和法国的历史渊源。我只能说：“出来混的，早晚要还。”

考试本身并不是坏事，但不该使之成为政治筹码。还有极右派的Xénophobie的宣传，也算到位了。果然群众的眼睛一向不怎么雪亮，Le Pen的支持者大多是文化层次较低的工人阶级。

至于有多少人是因为爱这个国家才申请法籍的，这就不得而知了。不过我想，在这里生活的人，他所期望得到的利益，还有他对这个国家的贡献，对这个文化的爱，本身就是杂糅在一起的，理由大概很少会如此纯粹。

1角2分

气氛太凝重，讲则小逸事happy一下。

去年，文化部高层开会，Canal+的记者去做会前采访(应该是Le petit journal的记者，不然何以如此无聊)。

问题很简单“Qui est le gagnant du Goncourt de cette année?”　今年谁获得了龚古尔奖？
文化部十几个采访对象竟然一无所知。当然很可能偶尔有能回答的人，被小编cut了。要知道近些年龚古尔已经少有像Houllebecq这样出众的作者了。文化工作者木理由不知道。而且，龚古尔是神马？那可是法国的诺贝尔文学奖。

最后一位女士更彪悍：
记者：“Qui est le gagnant du Goncourt de cette année?”
女士：“Quel concours?”
记者：“Je répète, qui est le gagnant du Goncourt de cette année?”
女士：“Quel concours?”
记者：“Goncourt!”
女士：“Oui, je vous demande de quel concours qu'il s'agit?”
记者：“........”

法国文化部的官儿们，不知道是文化问题，还是语言问题呢？！

ＪＡＺＺ

1角2分 发表于 2011-12-24 00:19
其实我也很赞成考试。但是以他们在媒体上公布的题目来看，真的很刁难，我相信非常多的法国人也不会过关的 ...

再罗嗦几句，你说的几点；

我之所以认为Guéant讨人嫌。
第一，他在最本职的，保护公民人身和财产安全上毫无作为。治安如此之差，抢劫遍地。但是他出任后没有任何举措，反而削减警力。专心致力于“讨伐”外国人。
你说对了，治安恶化，抢劫遍地。 抢劫的是法国白人吗？ 绝大部分正是非洲裔非法移民，收紧移民政策，就是要从根本上解决治安问题。

第二，在这届中央政府，内政部长一向唯萨克奇马首是瞻。他如此致力于“清理”外国人，我认为是全心全意为萨克奇在大选前争取政治筹码。夺取Le Pen势力下的民众支持率。说是为国为民，其实是一党之私。
萨克奇一直致力打击外国非法移民，当初大选就把这个作为对法国人民的承诺。 内政部长要解决移民问题不挺他挺谁？ 难道挺一个放宽移民政策的总统，让黑人阿人中国人在法国多增加一倍？


第三，他所提议的Charte，不是我所列举的那么简单，很多被删的条目非常苛刻。
用于筛选移民的如果题目简单，谁都能做考试有啥意义？

这几条都符合法国和法国民众的根本利益，作为内政部长他在做他的本职工作。 你作为一个外国人说他chiant是因为你站在你的利益立场上。 人家领的工资是法国纳税人的钱，凭什么维护你外国人的利益而伤害本国人的利益呢。

1角2分

ＪＡＺＺ 发表于 2011-12-24 12:13
再罗嗦几句，你说的几点；

我之所以认为Guéant讨人嫌。

那么，我也再啰嗦几句：

------“你说对了，治安恶化，抢劫遍地。 抢劫的是法国白人吗？ 绝大部分正是非洲裔非法移民，收紧移民政策，就是要从根本上解决治安问题。”
------抢劫的多不是白人，虽然命案多是白人。紧收移民政策，并不是坏事，也或许对未来的治安有好处。但是它不能从根本上解决治安问题。从官方统计数据看，第一代移民的犯罪率是很低的。倒是已经成为“法籍”的第二代，因为官方内政政策的失败，而成为高犯罪人群。只要政府继续不作为，不在该着力的地方使气力，这些“法籍”第二代的子孙们，(尚且不提他们的高生育率)，只会使治安等社会问题越演越烈。
我文中所涉及的两种人。第一个通过Naturalisation申请法籍的。其实这批人已经在法国S'intaller了，已经算是移民成功了。第二个是留学生转工作居留的。相信将来也不是高危人群。

-------萨克奇一直致力打击外国非法移民，当初大选就把这个作为对法国人民的承诺。 内政部长要解决移民问题不挺他挺谁？ 难道挺一个放宽移民政策的总统，让黑人阿人中国人在法国多增加一倍？
-------要挺！食君之粟，当然要替君卖命。我从未说过法国应该放开移民政策，也未说过他挺萨克奇不合情理。打击非法移民也是应该的。只是Guéant的政策，绝大部分治标不治本，太多哗众取宠，为了争取选票而浪费其职位，而对最重要的任务却视而不见。(比如对已经取得居留或者法籍“第二代”的融入上，实在有太多的工作要做。)
文中所提的留学生转工作居留变严格的circulaire，为什么要被重新考量？其实大学界的抗议并不是主因，主因是老板们对萨克其施压了。Guéant得挺住，千万别在萨克奇和老板们的压力下修正这个circulaire，不然又要让黑人阿人中国人增加了。


-------用于筛选移民的如果题目简单，谁都能做考试有啥意义？
-------无所谓了，这些想Naturaliser的人，有或者没有法籍，他们就在这里，对法国不离不弃。他们也早晚会成为法国人的爹妈。

-------这几条都符合法国和法国民众的根本利益，作为内政部长他在做他的本职工作。 你作为一个外国人说他chiant是因为你站在你的利益立场上。 人家领的工资是法国纳税人的钱，凭什么维护你外国人的利益而伤害本国人的利益呢。
-------我说他Chiant的原因，我已经又解释了一遍。他当然不用维护外国人利益。但是我认为，他并没有没有做好他的本职工作。
最后，他的工资是法国纳税人的钱这点。我1楼已经说了，我的Veille juridique没做好，不知道最近是不是有了新政策，外国人在法国工作生活，不用交税了？

ＪＡＺＺ

得，一个外国人，千里迢迢来到法国，批评法国内政部长没有做好自己的本职工作，没有更好的从根本上解决法国治安和发展的问题。
我只能说这是一种罕见国际主义的精神。
楼主继续为法国治安问题和移民规划问题研究探索和出谋划策吧。 我先撤了。

Carqian

我过去学生身份的时候，我感觉法律总是把守法的人控制的很有序。
就移民这个方面，
有居留的学生，要努力学习，还要一年好几次去停几节或一天的课去排队。
还很折磨人，身心疲惫，也感觉自己寄人篱下。

那时候偶尔碰到几个没文凭没身份的人，
人家夸夸其谈并带着自豪的说自己打黑工赚的不多，其实比我们学生给中国老板打工多多了。
脸上都是副滋润的神态，感觉比我们学生混的好，还想我做人家女朋友，跟人家混居留呢！
听的我委屈。
重要的是人家打几年工就慢慢有了身份，钱也存了不少。
而我们学生呢？毕业在有限的时间里找不到文凭相应的工作，就要无奈的离开。