日本NHK电视台纪录片 - 中日应该怎样面对历史

pheily

其实我们都知道，无论日本做什么，中国人都不会原谅的。中国人不喜欢日本，不是因为历史，而是因为，不能接受一个比中国更加进步的日本。

历史上侵略过中国的国家多了去了，英国人的鸦片贸易让中国金元外流，国库空虚，沦为列强殖民地，俄国人侵吞了中国150多万平方公里土地，并且分裂了外蒙古。中国人有要求英国人、俄国人道歉吗？不仅没有，还热脸贴人家冷屁股。

因为英国和俄国不跟我们文化同源，不在我们的华夷制度里面，不是黄种人。所以中国人觉得，他们比我们优秀，是理所当然的，被他们征服和侵略，也没什么，因为那是白人，不会抢夺到我们在黄种人世界里天朝上国的地位。

日本人不一样了，自唐以来，都是我们中国的学生，现在好了，竟欺负起老师来了，那还了得？日本侵华，不仅仅是侵华而已，而是动摇中国在儒教世界里的尊崇地位。

中国人，在家做老大的欲望远远大过于在外闯天地，对越是离自己文化和民族近的人越是心狠手辣。中国人杀中国人，眼睛眨都不眨；对台湾人香港人，居高临下不屑一顾；对日本韩国人，咬牙切齿难以自拔；对欧美白人，趋之若鹜媚态百出。

橙色路灯

pheily 发表于 2011-12-11 09:18
其实我们都知道，无论日本做什么，中国人都不会原谅的。中国人不喜欢日本，不是因为历史，而是因为，不能接 ...

你这个评论，非常中肯，我基本上也认同你的这个思维角度。

不过我补充一点，有些中国人不那么痛恨俄国人占领我们大片领土和分裂外蒙，与意识形态也有一定关系。同样是白种人，如果是美国战领我们那么多领土和分裂了外蒙，那些人的态度就不一样了。包括执政党中共，对俄国侵占咱们那么多领土，发表过多少次强硬表态？

conscience

中日开战，中国就算赢了后，在国际上也会被孤立的！~~


小日本的，，，，漫画，游戏产业深刻的影响了西方社会的年轻人，日本会被同情的！~

我们现在国际上的形象全是 负面的居多！！~！~~

怎么办？！~！~！

我爱考古学

不得不承认日本软实力，比如楼上说的漫画的影响，而且同时也的说，我们的软实力还不够发达，还不够让人侧目，当然所有这一切我觉得跟人被束缚的思想有关。没有自由的思想，也没有好的作品。
NHK我还是很尊重的，我的硬盘里100G的NHK纪录片。他们的作品很好，也帮助我去理解现代的日本。

sunlife

嗯 日本的软实力太强大了 很多法国的年轻人哈日本人哈的不行啊   至今有多少人西方人知道南京大屠杀呢

橙色路灯

sunlife 发表于 2011-12-11 18:18
嗯 日本的软实力太强大了 很多法国的年轻人哈日本人哈的不行啊   至今有多少人西方人知道南京大屠杀呢  ...

我感觉，事在人为。日本文化不是一开始就比中国文化有吸引力，更不是不可超越。我们上一代人被日本超越了，今后的形势要靠我们以及后代去创造。

古代就不多说了，日本与中国不能相提并论。

近代，从1928年中国统一到二战前，这10年的时间，上海的文创产业据世界前列。留学生及各国的华人作家也争先恐后去上海闯荡，世界各大报社都有驻扎，比现在的香港更红火。二战结束的时候，中国的风头可是盖过了日本。那时候的法国人年轻人只知道有东方不夜城大上海，有几个人知道东京？更不用说哈日了。

可惜，中国二战后陷入内斗，之后加入了反抗西方的红色阵营，日本反而成了他们的同盟。一场文革，文化自毁自残就持续了10年。自己都不尊重自己的文化，何谈中华文化的国际竞争力？等咱们重新对外开放的时候，上海亚洲文创产业的龙头地位已经丢失，直到现在上海的出版物都要审查，而此时的日本出版物已经充满了欧美市场。国内出版都困难重重的文创产业，想在国际上跟日本竞争，谈何容易啊？

只要中国人重新获得了创作出版的自由，市场经济走入法治化，我们的文创产业超越日本也仅仅是时间问题，因为我们有巨大的人口优势。邓时代中国人重新获得了经商自由，现在我们的经济总量就超越了日本。同样是留学生网站，我们大陆的就比台湾的更有活气。同样的自由条件下，人多的优势就发挥出来了。

果子狸69

对于历史的反思，日本国民的态度远不如德国。德国战后彻底地摒弃了纳粹意识，赢得了邻国的尊重。而日本舆论却不能把军国主义的意识与国民性严格区分。我看了记录片后的印象是，日本人以为批判军国主义就必定造成国民间的分裂。不肯把战犯的牌位移出神社的根本原因是继续承认战犯也是国民的组成部分。当然，这里会不可避免地牵涉到天皇对战争的责任问题。

所以当今日本人对二战的暧昧态度，必然会对日本外交带来负面效应。对中日关系，日韩关系，以至未来的亚洲格局都会有影响。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2011-12-12 08:46
对于历史的反思，日本国民的态度远不如德国。德国战后彻底地摒弃了纳粹意识，赢得了邻国的尊重。而日本舆论 ...

现在的日本国民，其认知来源于上一代的历史传承，而历史上一个侵略国对自己侵略行为的反省程度取决于外部的压力而不是其本身。任何一个侵略者，他是不会主动彻底反省的。

二战后的德国，处于盟国包围当中，容不得它半点含糊。德国战后被肢解，统一国家都需要欧洲各国的帮忙。不赔罪认错，连个建交国都没有。德国不表现出十足的悔意，在当时的欧洲就没有立足之地。国际关系都是由国家利益和国家力量决定的，而不是个人的情感。德国领导人的一跪，绝对不是因为个人情感的驱使，而是源于国家利益的需要。不符合国家利益的行为，即使他想跪下，也会偷偷摸摸去跪。

二战后的中美虽然都与日本有仇，国民政府也提交了战争损失的报告计划索赔，美克阿瑟也说过要烧毁靖国神社的大话。但是，战后中国陷入内斗，战场上国军节节败退，49年中国就变色了。国民政府已经无实力追讨赔偿，更谈不上给日本舆论发展施加压力。而美国出于围堵共产主义的需要，由制裁报复日本变为扶日反*共。1951年9月，靖国神社被批准成为宗教法人，逃脱了被毁的危险。国际共产主义运动给了日本一个重生的机会。

失去了中国美国这2个主要外部压力，日本怎么可能跟德国一样反思自己的历史呢？中国人不会反思元朝的对外侵略，也与其类似。没有国家对元朝军队侵略进行有力的索赔和谴责，我们就只剩下对元军开疆扩土的荣耀了。

另外，1966年右翼分子请求把14名甲级战犯放入靖国神社的时候，遭到神社最高负责人筑波藤磨强烈抵制。当时的中国正在进行无神论破四旧的文革，孔庙黄帝陵都被破坏，怎么可能支持靖国神社的义举？神社在国际上得不到支持，在国内又面临着压力，还有多少人能有动力持续的主持正义？

所以，我认为，日本德国的不同表现，最根本的原因是外部的压力有了天渊之别。要改变日本的态度，同样要看外部的压力有多大。

crouye

同意2楼的观点,这跟中国5000年传统文化有着密切的联系.
所谓的君臣,父子,等等阶层的意识影响,对于以下犯上者,是最无法容忍的.恰恰日本曾拜中国为宗主国,恰恰很长的时间里,日本以小弟自居.继承着着千年中国文化传统,因此历代中国国民视日本大和民族为中国的附属,臣民,天朝一词也自然而然代替了中国的称谓..该理论同样适合东南亚各国以及南北朝鲜..天朝人民的思想特色不过于封建的意识而已.也只能这么说,就算现在中国物质发展已经接近资本主义国家水平,但是思想上依然停留在封建主义时代.
为什么生活进步了,思维却落后了?归根结底,还是要感谢中国共产党的敦敦教诲...
对于近代史里西方的侵略者,大家大多只记得8国联军,南京条约,为什么?因为他们打下了帝都.抢走了老佛爷的东西.天朝从此不再是天朝.除此之外,也许还有鸦片能让大家稍微多痛恨下白种人..
白种人跟咱们不是一家人,是一个外来者,因此中国人的热情好客,和忍耐包容都体现在他们身上了.
写了这些东西..突然我觉得好像一点意义都没有,真的很无聊..算了.不写了...再写就浪费时间了.我找点别的事情做去..

conscience

我爱考古学 发表于 2011-12-11 19:09
不得不承认日本软实力，比如楼上说的漫画的影响，而且同时也的说，我们的软实力还不够发达，还不够让人侧目 ...

NHK的 那些 片子，，，我也看了好多。。。。。

另一个 角度的~~~而且看了不反感

小小牙牙

2L 说的完全同意  
坦白讲 难道你们真的不觉得其实。。。不知道怎么说。。算了
还是保留些所谓的民族自豪感吧

中国人，在家做老大的欲望远远大过于在外闯天地，对越是离自己文化和民族近的人越是心狠手辣。中国人杀中国人，眼睛眨都不眨；对台湾人香港人，居高临下不屑一顾；对日本韩国人，咬牙切齿难以自拔；对欧美白人，趋之若鹜媚态百出。

觉得我们这个民族实在是真正的卑贱   

橙色路灯

小小牙牙 发表于 2011-12-12 19:52
2L 说的完全同意  
坦白讲 难道你们真的不觉得其实。。。不知道怎么说。。算了
还是保留些所谓的民族自豪感 ...

"对台湾人香港人，居高临下不屑一顾", 至少这句话，已经在那个有关台湾大选的的贴里得到部分认证。台湾大选越是规范化民主化现代化，某些人的心理越是不好受，总是要挑剔点什么才能让自己心里平衡一下。

历史的心理痕迹已经形成了，我们要努力争取未来，希望我们的未来，我们的下一代，能够冲破这个思想牢笼，以更宽阔和自信的心胸面对自己人，面对周围人，面对全世界。

pheily

果子狸69 发表于 2011-12-12 08:46
对于历史的反思，日本国民的态度远不如德国。德国战后彻底地摒弃了纳粹意识，赢得了邻国的尊重。而日本舆论 ...

路灯已经有回复了。我想补充一下，就是其实日本其实跟德国一样，对战争责任的履行都是基于条约的。战后同盟国强迫德国与其签订了一系列条款，包括什么卢森堡协定、联邦赔偿法、联邦补偿法等等，把德国赔偿各国的金额、赔偿年限、每年陪多少、领土和矿产资源的归属和赔偿方式、赔偿对象、战争受害者的判定、等等等等，都规定的非常详细。

日本对战争责任的履行同样也是基于条约。不同之处只是在于，中国没有像对德同盟国那样，主动要求日本签订战后赔偿条款。中日战后总共签订了两个条款（这唯二的两个条款也不是中国为了清算战争责任而主动发起的），一个是《日华平和条约》，是日本国与中华民国在1952年签订的，另一个是《中日联合声明》，是中华人民共和国于1972年以中日建交为目的跟日本签订的。无论是《日华平和条约》还是《中日联合声明》，中国均放弃了对日本的战争索赔和责任追究。在《中日联合声明》里，触及战争的条款只有一句话：日本国政府对过去日本军国主义给中国国民造成的伤害表示深刻反省。但是如何反省法？没有规定，要日本人自己去揣摩。

既然中国自己已经放弃了对日索赔和追责，那就是中国自己的决定了。条约里都规定好了的，现在如果反悔，除非再次跟日本签订条款，否则就是中国自己违约。

试想一下，如果同盟国没有跟德国签订任何条约条款。或者说，同盟国主动放弃了对德索赔和追责，德国人还会像今天一样一项一项的履行条款吗？你我都在法国生活那么多年，对西方人严谨的契约精神也都了解，这显然是不可能的。事实上，德国和犹太人及以色列在战后赔偿问题上已经打过无数次官司了，德国对以色列的赔偿，都严格按照条约规定，从来就没有超出条约规定部分的额外赔偿。我们老是指责日本不够反省和不予赔偿，其实，差距不在于日本和德国，而是，中国和以色列。

天边de哥

日本至今还是亚洲的榜样