回老张：希腊公投究竟是“公民社会”还是推卸责任（转）

橙色路灯

好文，支持加精

三点着地

今天刚在6park看过，不错

undeuxtroiszero

个人觉得希腊政府的疑虑可能是因为：

1。欧盟提出的救助计划是否得力？足以彻底解决希腊问题？
2。希腊今后的经济主权受欧元区领导国家的影响将是怎样的？毕竟天下没有白吃的饭。

不过毕竟对现在的希腊，留在欧元区是最保险的选择。帕潘德里欧也可能只是说说，让希腊人民领会政府还是国家利益至上的。

tomato007

救助计划不足以彻底解决希腊问题，日后希腊经济主权也会受干预，援助计划中有co tutelle的约定
个人支持“公投是推卸责任的”观点，尤其是帕潘德里欧政府推卸责任。他担心成为希腊历史罪人，更不想成为欧洲历史罪人。现在他迫于各方压力接受救援计划，日后即使被希腊人民诟病也有一个很好的借口。
希腊接受采访的人自己都说，想让我们公投，早干嘛去了，出了这么大问题要抉择的时候才想起希腊人民，以往那么多决定性的经济决策为什么不公投？政客只想着自己如何当选，许下千万高福利承诺，早期欧盟的援助大都花在退休金和其它福利待遇上了，亏空越来越大，吃不消了想起让公投担风险了。
就像希腊年轻人说的一样，如果政府倒台，马上选举，他都不知道该投票给谁好。有选举权却失去了对政客的信任，这又是何等的悲哀

bac

tomato007 发表于 2011-11-4 20:54
救助计划不足以彻底解决希腊问题，日后希腊经济主权也会受干预，援助计划中有co tutelle的约定
个人支持“ ...

妈的，希腊的福利太好了

bac

老张 发表于 2011-11-4 22:30
好吧. 如此说来, 中国政府也完全可以决断是否掏钱, 掏多少, 怎么掏, 来给欧盟了?
可别到时候 后悔自己说的 ...

我觉得中国还不至于让人决定掏多少出来，起码你掏多少，我也掏多少啊

frankfu

老张 发表于 2011-11-4 22:30
好吧. 如此说来, 中国政府也完全可以决断是否掏钱, 掏多少, 怎么掏, 来给欧盟了?
可别到时候 后悔自己说的 ...

在政府是通过选举选出的前提下，间接民主和直接民主有其适用范围。
中国根本不在讨论范围，因为中国既不存在直接民主，也不存在间接民主。

aubonj

更像是彼此的演戏，就像搞笑电影里面两个黑*社会老大谈判，轮番拍桌子，斗声音大，斗血管粗

当然欧盟和德国方面的借机敲竹杠是的确的。他们也在不停演戏，烘托气氛，让人们去说得煞有介事，让人们觉得，哇塞，天塌啦，不得了啦，中国快来救救我们吧，惨啊，世界末日啊～～～

好吧，希腊这边也来演戏了，啊，惨啊～～你看我没办法啊，你看大不了公投，这下你们知道可怕啦，还来敲竹杠啊，，，当然回过头又来一个，哎呀，不行捏，部长先生回来了，咱们不公投了

老实说，这些就是打着经济旗号的做戏，政治经济规则的制定，其实也就是双方都不理性的最基本手段的彼此抗衡达到的一个理性平衡的结果。可是事实的真相绝对不是人们津津乐道的这些无聊和虚假的东西。

同样，有一堆顶着经济学家头衔的人也在起哄，，，事实上我发现，多少年来，有多少人其实就是被给予一个头衔，作用就是说瞎话搅浑水。
但是这就是真实世界的运作方式，因为大众和官僚一个是情感动物，一个比胆量的瞎子投机者，最有效的方式不是进行有效沟通，而是让他们真实的感官感受。
当然，到最后的经济实际会是最有效的感官感受，也会最好的调节整个社会。不过在此之前，很多纯粹的听觉触觉视觉和心理压力是个不错的舞台……