喜好时评的你们，会回国发展吗

bobo19840221

一定要回去，因为爸妈，其实很爱很爱巴黎，走的那天肯定会哭吧

想吃红烧肉

哪里都不是净土，哪里都不是圣地，哪里都有这样那样的问题。还是那句话，看哪里的土壤更适合你成长。

先想清楚自己要什么，明确一点，然后中国也好，法国也罢，都有各自的优点缺点，把和自己切实相关的优缺点列出来，把那些关系不大的传闻之类的东西摒弃掉，然后对比下，看下在哪里能更好更快的得到自己想要的。别因为主观上对哪里有偏见就死盯着缺点，尤其死盯着和自己不想关的缺点，那是很傻的。

来法国之前，从网上和别人嘴里听的，关于法国的一切，在到达法国生活一段之后，发现根本不是那么回事。同样，整天围脖天涯看到的国内的一切，能真正代表国内的现状么？各种谣言泛滥，除了少数口径一致的，很难判断真假。如果都是真的，那国内就快官逼民反了；然后，各种某0后都是SB和NC了……盲从不好，要有主见，要客观。

未来怎么样，关键还是看自己主观努力和选择，客观环境有影响，但是不是决定性因素。法国这边，刚毕业的，认识的几个，都是找的年薪30K左右的（名校毕业，牛人之类的别按这个标准），然后根据个人情况，每年按比例涨工资，福利之类的，不清楚，最后去掉花销，剩下多少，看各人，这边前期过去了，不被裁员，就很稳定。在国内，认识的朋友，各种各样，都有混的好和不好的，有几个搞技术的，没关系背景，人际上有的通有的NUL，有在外企的，有在国企的，干了几年，好歹房和车都有，年薪大概18-30W，和富二代比不了，但至少活的都不累；有几个读完书什么都不会的，靠嘴吃饭，脑子活，自己干，倒腾几年，不很稳定，虽然大钱赚不到，但也不用为了生活发愁。现在国内，没背景，赚大钱很难，但是机会很多，只要你有自己的优势，把握住，摆正位置，钱能赚到的。

关键，还是认清自己各方面优缺点，看清环境，找到适合自己的方向，然后踏实的往前走就是了。

最后，觉得法国更好的，那就努力留下来，有能力了可以把全家接过来，明年大选，政策可能会变化；觉得更好的，就回国，国内的蛋糕肯定是先下手先吃；觉得还要再看看的，那就先在这边干干看看，反正想回国，啥时候都能回去。不管咋选，都是自己的自由，都该得到尊重，同时，也该尊重别人的自由，站在不同角度用不同目光看到的风景不同，没必要一定要让别人承认自己看到的才是对的。反正，鞋子舒服不舒服，只有脚知道，别为难自己。

小小牙牙

什么也不说 但是很很支持你们都回国 真心的

silicium

公共马甲3 发表于 2011-10-15 16:14
大家都呈现出一边倒的观点，，是不是不准备回去的，或者准备拿法国当跳板跳到魁北克的 都没作声呢。。
我知 ...

一般在这边混的好的都不上密版的，这里听到的只是一种声音

silicium

拼爹的社会------转8da黑猪原创 (作者笔锋有些调侃揶揄，不要拘泥于字面意思)
30多年前，中国改革开放。


从那时候起，自由竞争的市场原则开始进入中国。毫无疑问，在那个年代，自由竞争是相对公平的，除了极少数人，谁都没有老爹可以倚仗。社会上的有利位置还没有被老东西占据，无论学术还是经商，都没有多少前辈压制（从政还是有的）。然而，这样的自由竞争，必然会导致优劣分化。有些人控制了大量的社会资源，而有些人则难以分享社会资源。



这只是阶级分化的起步。



30年过去了，这些自由竞争的年轻人变成了50，60岁的老年人，而他们的儿女进入了这个竞争的市场。此时，市场上最有权力、最有利益的环节已经全部被这批中老年人所控制住。每个新进入社会的年轻人，面对的不再是他们的同龄人，而是他们的同龄人，外加一个55岁左右的老爹。如果自己的老爹没有实力，而对方的老爹有实力的话，那么结果不言而喻。无论你的能力多么强，多么聪敏能干，和55岁、经历了改革开放30年的人相比，还是太嫩了。别人也许一句话，一个眼神，就彻底击垮了你，而你甚至都不知道输在什么地方。因此，你自己是否努力，对自己的前途没有什么决定性作用，特别是当你有个牛逼老爸的时候，通常来说牛逼老爸的一根小指头，就比你努力10年有用。



换句话说，30年自由的市场，必然会导致现在阶级的分化、拼爹的局面出现，这是在当初就可以预料的。而且，现在的年轻人分化已经非常明显，而等他们成了中老年人，这一现状还会随着时间的推移越演越烈。



试想，在我们父母的小时候，不同人家孩子的区别不大（文革时期除外），特别是在受教育方面；我们小的时候(90年代)，虽然有钱人家的孩子过的是要好些，但受教育的权力基本还是均等；现在的小孩，从受教育开始就不均等。



这是没办法的事，这就涉及到了一个更为核心的问题：先富起来，带动后富的总路线是否科学？对于一个先富/贵起来的显贵，他是愿意把手中的钱用于让自己的儿女过的更好，还是愿意让穷人家的孩子过的更好？答案似乎是很显然的，无疑他们的资源会促使他们的孩子比穷人的孩子有更大的优势，从而先富起来的更富，没富起来的就没戏。



当然，國镓和社会可以通过税赋、福利、慈善等方式来调配资源分配，正如西方國镓做的一样。但是注意两点事实：1，西方國镓阶级划分很明显，因此这一套不能本质的解决阶级划分问题；2，我国的这三项做的简直是逊毙了。



那么下面又涉及到一个问题：阶级的划分似乎不可避免，那么它是否是一件好事呢？从效果来看，当然他推动社会经济效率，是好事；另一方面，社会和谐稳定受到挑战，很多人不幸福，似乎又是坏事。对此，我不能轻易妄下定论。我只知道，如果一个人天生不具备平等的追求幸福的权力，那一定是坏事。我想，这种情况应是短暂的；过几代人的时间，国人就该习惯了阶级的划分，不会为此愤愤不平了。



回到李双江之子揍人的这个问题上。这个倳件彰显了我国现在社会分化的问题。一个十五岁的少年，可以无照驾车多年，开改装费就27万的宝马，带着女学生兜风，见人不爽就打；而我们一般的十五岁孩子，过的是啥样的生活？这两类人，今后走在社会上，会成为完全不同的两个阶层。而致命的是，前者今后会掌握更多的社会资源，也会更成功，而后者在社会上始终处于失败者的角色难以翻身。我相信，李天一这样的阔少在北京不在少数（而我15岁的时候，这样的阔少还非常少），而且以后还会不断增多。他们开豪车，年纪轻轻泡妞，嗑药，泡吧，不在乎学习或者考大学之类的事情，反正自己的努力对今后的前途没什么影响。今后，在社会上，他们怎么和其他阶层的孩子相处？这种人后来掌握了大量社会资源，我们的社会会怎么样？



最后谈一个问题，就是一个正直、聪敏、刚毅、勤奋却家境不好的年轻人，在现代这个拼爹的环境下，如何通过奋斗使自己过上好的生活（体面的生活）？这是一个从《红与黑》开始被古今中外讨论了无数次问题。在中国，我能想象到的可能性较大的道路只有几条。



1)性别不限，非常聪明。可走学术路线，读个好大学（注意，这对穷人孩子非常难），然后出国做研究，以后定居西方國镓，做一辈子二等公民。虽然仍然是失败者，但算是一个比较可行的出路。

2)女，貌美。可走郭美美路线，找个牛逼干爹，等于有了小半个爹。等你有了好车房子，男人也换了一打了，自然就进入了那个不属于你的圈子。注：若不貌美，但很风骚，也可能成功。这条路，就是现在所谓“嫩模”们走的路子，大家可以看有很多相关报道。

3)男，体强。可成运动员。拿澳运金牌。这一条虽然非常难，但对穷人家却还是基本公平的。

如果又不聪明貌美，又不体强，那只能参考下凤姐了。                

雅歌

昭示墓想 发表于 2011-10-16 11:29
环境不能单从网络上看。成天看着微博、天涯什么的像是中国已经快暴*乱了似的，其实你去菜市场转一圈就会发 ...

菜市场

http://news.sina.com.cn/s/2011-10-16/152723311730.shtml

补充内容 (2011-10-17 09:30):
组图 http://news.qq.com/a/20111016/000459.htm

firedd

一直不知道咋回这个贴，这里存在一个概率和个人喜好的问题。

从外部大环境上讲，欧洲相关法律，规章，制度等软环境，各种社会基本设施都相对比较完备，也就比较稳定。留下工作的话，可能不会有什么太大的“大起大落”，对于想平静生活的人，生活会比较休闲享受。
中国现在正在高速发展，各种需求和矛盾也会大量产生。需求和矛盾的产生，必然会导致资源的一次有一次分配，由于缺乏有效的民主调和和法制管理，社会不公应该偏大。

但同时，由于大量的需求，可能有冒险精神的人更加容易“成功”，所谓“‘乱世’出英雄”。对于渴望成功的人，或许是个机会（也有可能死在沙滩上）。

正因为这些年轻时候的“有作为”的“梦想”，有的人想的是回国内拼搏几年（亲身经历和见证这么一个伟大的历史阶段，也是一件有意思的事情），中年之后再举家移民海外。最近几年，很多成功人士，名人都相继移民海外，或者换了国籍但继续在中国赚钱，其实也就是这么个反应。并且估计是自8九之后比较大的人才和资金流失。

有的人觉得我们都是小老百姓，草民一个，再说能出国的人，一般家境也不错，中国尚且有这么多人，有啥不好的不可能降到自己头上。不过，政治就是政治，你的一生都将被其左右，区别只是在于你能否明显感觉到。
最近几年让我比较寒心的是三鹿，地震，动车。那句话真的说的很好：当一个国家烂到打个雷就能让火车追尾、过个车就能让大桥垮塌、喝几包奶粉就能肾结石的地步，我们每一个人都无法再置身事外；今天的中国本身就是一列在雷雨中行驶的动车，你我不是看客，你我都是乘客。

可惜，因三鹿奶粉（截至2008年9月21日，因使用婴幼儿奶粉而接受门诊治疗咨询且已康复的婴幼儿累计39,965人，正在住院的有12,892人，此前已治愈出院1,579人，死亡4人）维权的律师，至今还在监狱。
高铁已经遍布全国，而且很多地方你必须得坐。动车报告9.15就说出结果，今天已经10月17号。国外也有车祸，毒食品。但是其危害和政府的处理情况都不是这样的，每次都是临时工。如果我是杨峰，我会去炸了TDB。I AM SORRY，这是一个反动言论，也是最极端的情况。
央视，上海大火，好多人呐。十亿分之一的几率发生在你的身上，就是100%。

我在时政有一个暑假亲身经历的帖子，有兴趣的同学可以去看看。资本主义通过海外殖民掠夺起家，中国现在正是利用强大的廉价劳动力市场进行资本的原始积累，但是牺牲了太多的环境问题，农民工的权益问题。

中国已经缺失了很多基本的东西，看到小悦悦的情况，我愤懑难当。“一个人不扶，是品德败坏；一群人不扶，是社会的悲哀”。
如果说，处在社会经济转型期，难免会发生各种各样的问题，但是我觉得，似乎已经太多了。
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很抱歉，由于个人心理的阴暗，极端，短时。。balabala。让我看到了让人沮丧的社会政治一面，我也不知道未来发展会是什么样子。我是个不学无术的人，对上面很多问题也把握不到，甚至理解错误，还请见谅。

在海外，可能最大的问题就是归属感，与外国人的融入问题。并且由于人的本性，到了关键时刻，比如现在，总是首先还是想到解决自己种类的问题，限制外国移民。其实这很正常，人性从来都不是完美的，而所有的政治，社会制度也是基于人的本性而建立。

对于我自身来讲，虽然暂时谋到一个糊口的职位。如果我现在不是一个人的话，我很可能不会选择回国。客观的说，虽然说孝敬父母什么的，其实他们并不需要每天都见面（当然，年老的时候，他们需要照顾）。要真结了婚，大多数人恐怕还是不会和父母住在一起的。
我在外面飘了好多年了，就有点想回家。但是，暑假回去，却发现其实归属感也不是那么强烈。外面见到的人，除了打招呼，没了。旧时好友大多工作在外，还是一样觉得有些陌生。

有人说，海子是农业文明的殉葬者。处在交错变迁的社会时代的我们，希望不会死在沙滩上。



补充内容 (2011-10-17 10:58):
有得有些乱 = = 以后脑子清醒的时候再写吧。。。。

补充内容 (2011-10-17 11:12):
我提出的一些“批评”，也包括我自己就是这样的人，或许，也包括“你”。

雅歌

firedd 发表于 2011-10-17 09:54
一直不知道咋回这个贴，这里存在一个概率和个人喜好的问题。

从外部大环境上讲，欧洲相关法律，规章，制度 ...

唉。。。你看见我上面的链接了么。。。

firedd

firedd 发表于 2011-10-17 10:54
一直不知道咋回这个贴，这里存在一个概率和个人喜好的问题。

从外部大环境上讲，欧洲相关法律，规章，制度 ...

这个言论，完全是站在自私的角度考虑的，或者美其名曰：个人价值。。

但是，评价一个人的一生，其社会价值也是非常重要的。人民和国家（政府？）培养了我们多年，我们也应该为他们做一些事情。大家的“家”，其实也就是每个人的家的集合。

无论身在何处，都不能忘了自己的社会价值。人是各种社会关系的总和，尽量在个人与社会之间取得平衡吧（在实现个人价值的过程中体现社会价值，虽然很实用。但从本质上讲，并不是很赞赏）。

甄子丹

firedd 发表于 2011-10-17 11:30
这个言论，完全是站在自私的角度考虑的，或者美其名曰：个人价值。。

但是，评价一个人的一生，其社会价 ...

于是子弹哥怒目横眉孜孜不倦不辞辛劳不计报酬地爬着格子。。。

白色的小黑

不回，回个屁回。
有再多钱在国内也是闻着重污染的空气，吃着地沟油炒的不知道什么来的肉
什么时候这个国家机器正儿八经的干净了，什么时候再回

补充内容 (2011-10-17 15:00):
或者，哪天有本事混到天天住中南海了，再回也行！至少吃的用的都是层层质检，各地上供的料。混不到这份上在哪都一样