懂历史的高人能和我说说孟德斯鸠的despotisme oriental怎么理解

starstarnight

果子狸69 发表于 2011-8-6 17:32
有兴趣的同学们可以查阅一下 Karl A. Wittvogel 在这方面的论述. 他对于中国古代水利设施与社会结构的关系 ...

Wittfogel  的 société hydraulique 是对 karl marx 的亚细亚生产结构的 上升研究， 他本人在 中国是否 despotisme orinetal 上态度含糊， 他的衍生派， 一方是认同的， 认为帝国时期的中国政体中具备强烈的confucianisme 的强硬制度。 另一方认为当时中国的政体受、DaoÏsme 影响 也算温和派。。。

starstarnight

目术折柳 发表于 2011-8-7 01:32
故名思意再作比较，今天的中国不再是君主制国家，也没有个人独裁，故而不属于despotisme。也和开明君主专制 ...

我没说清楚， 我是想问在中国实施大型公共工程方面， 例如高铁啊， 水电站等

果子狸69

君主不存在, 个人化权力不存在就不能说 despotisme

aubonj

推荐一个
http://www.chinability.com/Chine ... he%20Long%20Run.pdf

目术折柳

starstarnight 发表于 2011-8-7 05:23
我没说清楚， 我是想问在中国实施大型公共工程方面， 例如高铁啊， 水电站等 ...

不知道你想问什么，国家进行过大型公共工程建设在今天是个很普通的现象。

starstarnight

果子狸69 发表于 2011-8-7 10:09
君主不存在, 个人化权力不存在就不能说 despotisme

你说的很在理， 看来只能用autoritarisme了

starstarnight

目术折柳 发表于 2011-8-7 12:28
不知道你想问什么，国家进行过大型公共工程建设在今天是个很普通的现象。 ...

你觉得是个很普遍的现象吗， 貌似只有俄罗斯， 中国这样走过苏维埃政权的大型国家才有的现象吧， 我指的工程不是地方性质的， 而是跨区域的，例如三峡， 南水北调， 西电东送， 西部开发这样大型跨区域工程， 欧盟能搞起来吗？
一些环境啊， 生态以及民众的反对意见就不说了， 就拿投资来说， 地方政府， 外商投资都搞不起来吧。个人觉得这是中国独有的区域大范围的统一的背景下， 才能形成的一些国土整治行为， 以及政权的强硬的态度。
也就是说， 这些工程的实现， 两个至关重要的原因， 一是国家的统一， 二是政权的专制。
我的问题就是实现这些工程和一党专政制度的关系。

果子狸69

starstarnight 发表于 2011-8-7 14:10
你说的很在理， 看来只能用autoritarisme了

我比较倾向于 autoritarisme idéologique 的说法, 翻译过来就是意识形态的威权主义. 这是前苏联的模式. 就是说社会的权力被信仰同一意识形态的精英来垄断. 这里面有两个要点, 一是精英, 因为这是社会管理的需要. 二是同一意识形态, 因为非主流的精英会被主流排除在权力之外.

问题是主流意识形态的内涵会随时间演化. 因此权力精英为了执政的合法性, 会把自己说成是全民的代表. 但又出现一个矛盾, 因为精英集团具有很强的排他性, 而民间舆论不可避免多元化的形成. 结果是精英不断修改其意识形态的内涵来适应社会, 最终把自己的意识形态搞成四不象, 而彻底失去民众的信任.

目术折柳

starstarnight 发表于 2011-8-7 13:20
你觉得是个很普遍的现象吗， 貌似只有俄罗斯， 中国这样走过苏维埃政权的大型国家才有的现象吧， 我指的 ...

不否认什么“专制”“独裁”之类的形容词，但用在这这里没有什么意义。
问题的症结不在于什么东西你想研究，而在于你自己，你的思维，和思想，在于你先入为主看法和方式。
原子弹开发，阿波罗登月，航天站，能举的实在太多，这些不是大型工程吗
大型工程古有之，近有之，今有之，西方国家有之，中国亦有之，将来无论在地球哪个角落都会还有。

musk

果子狸69 发表于 2011-8-7 14:36
我比较倾向于 autoritarisme idéologique 的说法, 翻译过来就是意识形态的威权主义. 这是前苏联的模式.  ...

不明白你在里面所说的意识形态是指什么。

其实所谓的这些问题，两个根源，一个是柏拉图的《理想国》所提倡的精英治国，一个是卢梭所提倡的极端民主，现代政权就是这两种思潮平衡的产物，精英治国的极端产物是君主独裁，民主的极端产物是无政府主义，中间产物就是普选（民主）和代议制(精英治国）。社会契约也就是法律是政权的合法性问题，而几权分立在于从形式上说明权力的分配问题，与权力集中制相对应的

果子狸69

musk 发表于 2011-8-7 16:13
不明白你在里面所说的意识形态是指什么。

其实所谓的这些问题，两个根源，一个是柏拉图的《理想国》所提 ...

意识形态就是政治信仰. 如果你不做信仰官方某一主义的声明, 就会被排除在权力机构之外.