驳《论证基督教之理想上帝是不存在的 》

viepro

其一：首先看到你坚信人类是上帝创造的，这样的信念，不把你叫脑残很难
其二：你把"恶"的概念偷换为"个体间的差异"，不过这也是基督徒常有的手段，基于这个伪概念的推论无意义
其三：你说对于不信上的的人，上帝不存在，也就不会下地狱，这有驳于基督教的最基本常识，深信基督教的你，居然连这个最基本的东西都搞不清楚

基于以上原因，我完全无法尊重你
这样没有水准的帖子
我没有再回的意义

另外，下次发帖前，先把楼爬完
重复一次可以原谅
重复多次就只能是心智有问题了

geantfour

viepro 发表于 2011-7-5 20:56
其一：首先看到你坚信人类是上帝创造的，这样的信念，不把你叫脑残很难
其二：你把"恶"的概念偷换为"个体间 ...

其一、你期望从基督教教义来反驳基督教。而我证明了上帝的主权和人类的自由意志并没有矛盾。这个才是你论点的核心，请不要逃避话题。
其二、从现实里点滴来说是善恶之分，但是进一步扩展来说，就是这个世界有差异性的原因。你不懂这样的逻辑关系，我只能说，有的人可能想问题比较慢。
其三、你不相信上帝，那上帝在你眼中不就是不存在的吗？我这是站在你的角度来说的。只能说，你的中文水平很有问题。这样的话都看不懂。

你给的回复让我很失望，并没有涉及任何我的逻辑过程和推导过程。。。
你还是从主题上来辩驳吧。

julie0109

关于是不是上帝造人造物这个问题，在信上帝的人眼中是上帝造的，在信女娲的人的眼中就是女娲造的，在信自然的人的眼中，是自然造的
信某一个具体的神，是给未知找到的所谓的答案
信自然，追求证据，是给了人类探索未知的动力

楼主在另一楼里说
信仰对于一个人，更多的是有寄托，有盼望，让自己有平安和喜乐的心，更会对自己的行为有所约束。我想问一下，你这里的信仰是指信仰上帝吗？

信仰上帝是信仰，信仰自然也是信仰，但两种信仰完全不一样

不好意思说一句，我个人一直觉得，要靠信仰上帝或某一个具体的神，来让自己有平安和喜乐的心，来约束自己的行为，是心灵不够强大的表现。但反过来看，这也是宗教在我眼里唯一的优点。

雅歌

loria20 发表于 2011-7-5 23:50
如果把所有有争议的问题记下来，最最基础的不是亚当夏娃起初的善恶之辩，（和人本善或人本恶的问题一样， ...

你先去看看进化论再说吧。

科学也没有办法把每个人的脑子挖出来看看再下结论说有神经细胞，但是这个还是100%可以肯定的。

julie0109

geantfour 发表于 2011-7-5 21:03
其一、你期望从基督教教义来反驳基督教。而我证明了上帝的主权和人类的自由意志并没有矛盾。这个才是你论 ...

这个反驳是以上帝造物为前提的，没有这个前提，你所说的就都不成立
不过你反驳的是 viepro 提出的，也是以上帝造物为前提的问题，所以这么反驳也没错

至于对于信自然的人，为什么会有物种多样性，为什么会有差异，这个可以参考进化论，或其他生物进化领域的研究

julie0109

还有楼主说的最后一点，关于不信上帝的人反感信徒的那句 不信上帝就下地狱
反感不是因为真的害怕自己会下地狱，这是变相诅咒，不信，听了心里也不会舒服吧
举个例子，要是有人说
呀，你孩子头上有颗红痣，将来一定红颜薄命呀
哪个不迷信的母亲听了这句话也会反感也会生气吧

geantfour

julie0109 发表于 2011-7-6 09:19
这个反驳是以上帝造物为前提的，没有这个前提，你所说的就都不成立
不过你反驳的是 viepro 提出的，也是 ...

我想说的是 圣经一个自洽的理论。

如果想推翻圣经，那么请从圣经之外来找证据。

关于进化论和创造论之争，到现在哪一方都没有明确的证据可以击倒对方。

只有中国的教育才对进化论深信不疑，因为目前中国的信仰是唯物论。

julie0109

geantfour 发表于 2011-7-6 09:30
我想说的是 圣经一个自洽的理论。

如果想推翻圣经，那么请从圣经之外来找证据。

所以说，大家还需努力，但努力的方向不一样，因为信的不同
但没准会殊途同归呢，呵呵

geantfour

julie0109 发表于 2011-7-6 09:08
关于是不是上帝造人造物这个问题，在信上帝的人眼中是上帝造的，在信女娲的人的眼中就是女娲造的，在信自然 ...

我也比较赞同你的观点。
我的信仰还处在最低级的阶段，但是就我个人对信仰的理解，

信仰现阶段对于我来说，让我对生活有盼望，
让我知道为什么要去按圣经的教导做一个良善的人，
而我的内心，我的脾气的确一点一滴地在改变。
这是让我欣喜的地方。

人若不信上帝，孰不可为？

中国的媒体也常常说现在的中国人没有信仰，也就没有底线。
因为唯物论只能是唯物的，追求物质的。

靠个人修为来让 自己对这个世界有清晰的认识，能够坚持有明确的底线，
往深里讲是把人当神来拜。
这在中国上个世纪已经有非常惨痛的教训。

geantfour

julie0109 发表于 2011-7-6 09:33
所以说，大家还需努力，但努力的方向不一样，因为信的不同
但没准会殊途同归呢，呵呵 ...

一个理论要称之为真理，必须经过检验。

geantfour

julie0109 发表于 2011-7-6 09:30
还有楼主说的最后一点，关于不信上帝的人反感信徒的那句 不信上帝就下地狱
反感不是因为真的害怕自己会下地 ...

如果是如你所说的，很坚定的很彻底的唯物论者，我相信是不会害怕的。

对于这个母亲来说，如果她很坚定的不迷信，也不会害怕。

举基督徒的例子来说，曾经在中国，许多的基督徒都会被告知：
如果继续信仰神，那么你将会被囚禁，被迫害。
但是对于信仰坚定的基督徒来说，很坦然地面对这一切，
因为基督徒相信，一切的生活都是神所预备的，都是神的恩赐。

julie0109

geantfour 发表于 2011-7-6 09:40
我也比较赞同你的观点。
我的信仰还处在最低级的阶段，但是就我个人对信仰的理解，

我觉得你下面那段就又涉及到中国特殊的现状问题了
就我个人最直白的理解
到底责任在中国人没信神，还是在社会体制，或者是别的什么复杂原因
看看*中国历史上各朝代兴衰，是因为兴的时候国人信神，衰的时候就不信吗？
我觉得单纯的把现在中国的问题归结到这上面，还是不对

还有你一直在说，人若不信上帝，孰不可为
我想说，人若没有良心，孰不可为