村长直选的暴*乱之忧，议第三条中国民主之路

小洲子

中国需要最腹黑而善良的领导人，教育是重中之重。T哥加油。

frankfu

我觉得是一个不错的想法和思路。不过我倒是并不怀疑民主改革一旦真正启动是否可以成功，而是怀疑目前的中共领导层是否有这个决心和魄力推进真正的民主改革以及目前的利益集团是否有足够大的能量来阻挠。
说实话，我觉得现在应该是和时间赛跑，而时间显然不多了。一旦经济上出现停滞甚至倒退，到时候再想改革就更困难了。

浪子春秋

回复 frankfu 的帖子

我觉得的当前民主改革不可能成功.TG没这个决心,民主人士没这个能力.

橙色路灯

自下而上的成功先例不是没有，中国大陆也不仅仅是试验了10年。台湾的选举，就是从底层一步步走到高层的。大陆的村级选举，名称都沿用了孙中山三民主义中“村民自治”这一称谓，1949年之前，国共双方都在自己的统治区内搞过地方选举，所以，大陆的探索都近百年了，而不是10年。

对我个人来说，正是从研究大陆的村民自治才开始研读孙的三民主义建国大纲建国方略。同时，正是看到村民自治过程中的弊端，才认识到孙中山的确对中国国情有比较深刻的研究。孙当年指出的那些问题，现在大陆正在上演着。他的解决之道是军政训政宪政三步曲走，虽然历经百年，今后的中国恐怕还是逃不脱这个循序。

自上而下，自下而上，是个双向互动的过程，而不存在绝对的单向。无论日本台湾英国法国的民主过程，都能证明这一点。地方选举要健康发展，需要国家上层对民主选举有个正面的态度。上层舆论宣导是否定民主，肯定枪杆子出政权，在下层搞的选举小把戏都只能是个花瓶，供别人欣赏而已。上层当家的自己都不相信的东西，怎么指望下层健康的推进呢？那些自上而下推动民主的国家，具体操作也要从低级往高级进行。因此，自上而下，自下而上，是个双向互动的过程。

台湾的选举能够从底层一步步推到顶端，是因为他们的国体国统是肯定民主选举的，国民党可以用暴力压制反对派，但在理论上舆论上是反动的。如果跟大陆一样宪法就规定了执政党，排斥了民主选举，法理上都不存在从下到上推动的可能。

frankfu

浪子春秋 发表于 2011-5-13 11:03
回复 frankfu 的帖子

我觉得的当前民主改革不可能成功.TG没这个决心,民主人士没这个能力. ...

所谓的民主人士只是推动中国的民主改革，和治国本领没有关系，这并不是推翻原来的皇帝自己当皇帝的概念。
思想体系有或者没有根本没有意义，因为即使有，在舆论媒体以及思想领域受控制的社会现实下，大家也没有机会讨论甚至都无法知道。成熟的思想体系是需要有土壤的。就好象批评中国电影缺乏思想性，说导演也需要反思一样，只要广电部审批一直在，导演再反思，再想办法拍出有想法的电影，一样会象"活着"，"鬼子来了"那样被枪毙

浪子春秋

回复 frankfu 的帖子

如果民主人士没有领导民主改革的理想,那改革该由谁来领导?
即便只是推动,没有成熟的理论,自己的认识都是一盘散沙的话,民主人士又拿什么来推动改革?
现在民主势力很弱,丝毫影响不到TG,所以思想体系还看不出意义,等以后如果有能力影响到政府,有没有正确的思想体系就直接关系到成败了.
当前民主势力发展困难重重,所以更要努力壮大.可恕我直言,我只看到民主人士成天痛斥敌人的残暴,很少看到他们为自身的发展作出什么实质性的努力.一个自身很不完善的势力,不管理想多崇高,也注定一事无成.

dailly

这东西肯定不能一蹴而就的。。慢慢来吧

frankfu

回复 浪子春秋 的帖子

你说的民主人士到底说的是谁? 是民运还是党内民主派?如果是前者，你觉得中国的民主改革有一丁点可能是由他们来领导吗?
台湾启动民主改革的重要前提就是蒋经国先生开放党禁报禁，民众有结社自由和言论自由，然后才有可能形成一定的舆论环境，出现成熟的思想体系，最后再来推动民主体制改革。而中国目前根本不允许类似的情况发生，既不能结社，也没有言论自由。有很多身体力行的民主异议人士作出努力但我们都没办法知道，要么被抓，要么被监视，顶多在国外喊两声。
我倒想知道，这种情况下，你所说的实质性努力具体指什么?

果子狸69

回复 frankfu 的帖子

蒋经国改革的目的何在 ？因为国民党也同样崇尚过一元化的制度。台湾的文化传统也不是西方的民主自由啊。

浪子春秋

回复 frankfu 的帖子

我说的实质性努力,是指创造自己的理论体系,构建有效的组织.这样可以改变当前民主势力分散的状态,团结成一股具有影响力的团体.而不是向现在这样,一个个孤胆英雄各自为战,无谓牺牲.
感觉你总是把希望寄托在现在政府的身上,认为先由他们开放言论,然后才能出现有影响的民主势力,进而推动改革.
那么,如果TG不改变,民主势力就永远无能为力了吗?没有反对派的压力,哪有改革?台湾当年也不是先有改革,后有反对派吧?如今中国反对派的力量可以影响政府决策吗?即使现在政局有变,没有有影响的民主势力,如何保证改革向民主方向发展?

orpheline

民主本身就是一个公民教育过程，尽管这个过程可能比较缓慢。
过于注重结果，本身就是急功近利心理使然。
西方社会不是天生就适合民主，中国也不是天生就适合专制或者寡头政治。
都有一个过程。

orpheline

中国的农村选举并不是自下而上推动的。
当然，照党的说法，中国的民主进程，是要先从农村开始，从地方开始，从党内开始。

从中央最初提出在农村进行选举，到政府和党对选举程序结果的控制，都是党在起主导作用。
当然民主发展到一定程度，必定会超出操纵之外的因素出现，所以有钱云会这样为民请命的村长。

还有是中国的农村选举，本来就是有党的政治意图的。étatisation de la société rurale. 以加强对农村的控制。
这和城市的居委会选举，有异举同工之妙。