法国餐馆增值税调低后 餐饮业利润有所回升

makeawish

橙色路灯 发表于 2011-5-6 11:22
法国餐饮业近几年不是很景气，2009年餐馆的客流量比2008年还减少了1.2%。其中，店内用餐的顾客数量减少了4. ...

不是还有哪个cadidat说如果他当选了，退休年限要调回到60么？

我看也是可行性不强。

橙色路灯

makeawish 发表于 2011-5-6 12:31
不是还有哪个cadidat说如果他当选了，退休年限要调回到60么？

我看也是可行性不强。 ...

那天在杂志上看到极右派的人士撰文，要退出欧元区呢，也是不可能滴。

lili-chou

本来对吃的之类的生活必须用品就不该征那么高的税，三明治税当年都斗争了很久，从希拉克到萨科奇，总之回不去了，还是欧盟比较大

橙色路灯

lili-chou 发表于 2011-5-6 19:07
本来对吃的之类的生活必须用品就不该征那么高的税，三明治税当年都斗争了很久，从希拉克到萨科奇，总之回不 ...

这就是海龟与本土学生的区别之一。随着留学人群的增多，国内业者也就逐渐有了这种意识，知道从政府嘴里抠肉了。

lili-chou

橙色路灯 发表于 2011-5-6 19:16
这就是海龟与本土学生的区别之一。随着留学人群的增多，国内业者也就逐渐有了这种意识，知道从政府嘴里抠 ...

其实也不是，具体原因我忘了，好像是跟欧盟的DIRECTIVE有关，欧盟的手伸得越来越长，成员国能自主的东西越来越少，反正大家最后都要听欧盟的，调整某些方面的税率也在其中之一

makeawish

橙色路灯 发表于 2011-5-6 11:37
那天在杂志上看到极右派的人士撰文，要退出欧元区呢，也是不可能滴。

Marie Le penne是吧，那妞估计疯了。

不但要退出欧元区，好像还要退出欧盟区甚至申根，重建法国国界。

要疯阿这是。。。

橙色路灯

lili-chou 发表于 2011-5-6 19:40
其实也不是，具体原因我忘了，好像是跟欧盟的DIRECTIVE有关，欧盟的手伸得越来越长，成员国能自主的东西 ...

有关这个增值税问题我读书的时候就学过，所以可以给你补充一下。

法国降低这个餐馆税与欧盟没有关系，很多年之前的希拉克时代餐饮业者就开始提议了。理由是他们属于劳动密集型服务业，降税有利于增加就业，而不是你5楼说的“生活必须用品”。萨克奇竞选的时候承诺会推动这个法律实施。当年我还在读书的时候，法律课上就讨论过这个议题。

欧盟协议的确有与增值税相关的“指令”，不过，不是要求会员国降税，而是限制会员国降税。

金融危机之前，欧盟为了避免内部市场上因各国税赋不同而出现较大价格差异，要求各成员国的增值税税率不得低于15％，只有对一些被列入减税名单的商品和服务，如果法国的食品类产品，成员国才可以征收最低为5％的增值税。

金融危机之后，欧盟为刺激消费促进就业，开始考虑放宽这个限制，并“呼吁”“建议”成员国降税刺激消费。但遭到欧盟第一大国德国的反对。到2009年，法国经济财政部长拉嘉德宣称说服了德国财长。不过， 德国只同意允许在有限的的几个行业降低增值税。德国认为降低增值税在欧盟范围内一年将减少1000亿欧元税收。

一直到2009年5月，欧盟成员国财政部长才在月度例会上决定，“允许成员国政府根据自身情况对餐饮、理发等具有地域特性的劳动密集型服务业适用较低的增值税。”

2010年3月10日欧盟27个成员国达成协议，同意降低某些劳动密集型行业如餐饮业建筑业的增值税。但最低不能低于5%。

请注意，以上这个谈判过程，只是欧盟最终“允许”会员国在有限的行业降税，并不是“要求”会员国降税。也就是说，如果某国不降税，欧盟不管。如果某国要降税，必须符合欧盟标准。

先写这些供你参考，要吃饭了。

lili-chou

橙色路灯 发表于 2011-5-6 20:31
有关这个增值税问题我读书的时候就学过，所以可以给你补充一下。

法国降低这个餐馆税与欧盟没有关系，很 ...

对，是这个，这些我也学过，就是忘得很快，但是记得欧盟好像不能把手伸到FISCAL上的，爱尔兰就是税率很低，欧盟叫它增税率它不干

橙色路灯

lili-chou 发表于 2011-5-6 22:06
对，是这个，这些我也学过，就是忘得很快，但是记得欧盟好像不能把手伸到FISCAL上的，爱尔兰就是税率很低 ...

爱尔兰增值税基本税率是21%，据说2013年之后还要提高一个点，比法国都高呢。

你说的他们税率低，我估计你是与它的企业税混淆了。前段时间爱尔兰财政危机，欧盟和国际货币基金组织(IMF)提供的850亿欧元救助资金，利率为6%，高于对希腊的贷款利率5.2%。原因就是他们的企业税太低。法国、德国等国认为，爱尔兰长期以来在企业税税率上获得了不公平的竞争优势，他们自己在国内拼命缩减开支减少赤字，却要向税率更低还不愿意增加税收的爱尔兰提供贷款，很难向自己纳税人做出解释。所以，他们不同意给爱尔兰与希腊一样的优惠援助。

目前爱尔兰的企业税税率为12.5%，2009年该国企业税收入为39亿欧元。企业税税率每上调一个百分点，爱尔兰政府就能相应地增加约3亿欧元的财政收入。

不过，对爱尔兰来说，低企业税率不仅仅是个经济问题，它关联到历史。历史上，自主企业税率是爱尔兰争取主权独立的象征之一。欧盟各国对此也理解，所以，去年底，欧盟在爱尔兰进行第二次对《里斯本条约》进行全民公投前就专门向爱尔兰保证，允许爱尔兰完全保留自由设定税率的权利。

lee_elodie

lz 好像搞错了. 把当时餐馆老板对政府的降税的允诺当成了实际结果.
2年后. 似乎 这些承诺并未到位. 仅仅是部分改善.
而尤其是价格上, 并没有反映到消费者的实际上. 而就业虽然有所改善, 但比最低要求还有些差距.

而且, 这些仅仅是餐馆业的宣传而已. 他们少缴税, 当然赚钱了.
还有, 这里说的似乎仅仅是那些大餐饮巨头. 实际上, 无数小餐馆, 价格没怎么降, 工资也没有改善, 只是老板把钱收到自己腰包里去了.

中国人做餐饮的可谓不少. 他们少缴税了? 对, 老板少缴了.
他们价格降低了? 好像没看到.
他们给打工的改善工作条件, 涨工资了? 更是没影的事.

其实, lz 这些说辞 是 老板为自己的利益的辩护, 也是现在法国政府为自己政策的辩护.
是少数得利者和利益集团伙同政府为自己政策的涂脂抹粉.


奇怪了, 对法国政府, lz 如此献媚. 为什么那种批评监督的态度一点也看不到了呢?
这可不是号称"现代公民"应有的态度吧?

别告诉我, 你是双重标准吧?

另外, 关于这个问题. 法国人里还是颇多微词的.
不过萨科齐俨然是个小拿破仑. 依然我行我素 不会倾听的. 何况还有人替他辩护...

lee_elodie

法国政府自2009年决定将餐馆增值税率从19.6%调降到5.5%以来，争论就没停息。因为法国政府正在努力缩减公共赤字，而这个改革使国库至少损失了24亿欧元的收入。

没错,政府慷了国民之慨. 硬生生地给了餐饮老板 24亿. 但是结果呢? 普通消费者 还是却步门外, 因为价格迟迟没有降下来. 政府在开始时, 感到被欺骗, 曾经威胁要撤回这一降税措施. 而餐馆打工的待遇也没见好转.


不过，法国统计及经济研究所（INSEE ）数据却有利于这个改革。2009年即餐馆增值税（TVA）被调低的当年，法国餐馆业在客流量减少的情况下，其毛利增加了6.16%，净利润增长了2.13%。此外，业内雇员享受到了收入提升，其中包括涨工资、增加休假和创设行业补充保险等。同时，餐馆业挽救和增加了各3万个工作岗位。

据统计, 并没有 3万个就业. 还不到. 而这 3万个工作机会 是非常保守的最低要求. 如果他们有诚意的话, 完全会多得多.
这组数据证实了. 税钱的确装到老板的腰包里去了. 国民付出了. 而注意, 你把政府实施这一政策对老板的要求:
"涨工资、增加休假和创设行业补充保险等 增加3万个工作岗位" 说成是结果了.
其实, 并没有达到这些目标. 尤其是众多小餐馆.
这里去餐馆吃饭的人不少. 去餐馆工作的也不少. 百闻不如一见. 大家自己的见证最说明问题.

不过，降税后，餐馆在设备现代化更新和与顾客分利方面，显然是不太感兴趣。

哥们, 不是不感兴趣, 而是跳票了. 国家把钱给了他们这些老板, 他们答应的事情没有兑现, 一句"不太感兴趣"就过去了?


从目前情况看，这个降税政策基本稳住了，下届政府如果再想调回去，恐怕不容易。
这是政府为它监督不力的开脱. 是为自己的失职的辩解.
"现代公民" 不是应该有更锐利的眼光才是吗? !

橙色路灯

lee_elodie 发表于 2011-5-6 23:11
lz 好像搞错了. 把当时餐馆老板对政府的降税的允诺当成了实际结果.
2年后. 似乎 这些承诺并未到位. 仅仅是 ...

是你搞错了，不是我搞错了，慢慢听我讲，大家来评论。

首先你必须搞清楚，这个降税的要求当年是谁提出的。

首先，它不是政府提出的，因为降税会减少他的收入。这也是为什么，这个降税政策拖了这么久，才被通过。

其次，它不是消费者提出的。降低餐馆税的直接收益者是餐馆而不是消费者。历次民众游行的口号你也可能了解，并没有提到这个。当年提出这个要求的是餐饮业主代表。是餐饮业主抱怨经营困难，需要政府援助。而政府又不情愿，所以就纠结了这么久。

理清了这个政策的发起者是餐饮业主，就不难理解为什么降税的最大受益者是餐馆老板了。

另外，餐饮业主在争取这个降税政策的时候是有很多许诺的，目的是获得更多支持。他们承诺，降税后他们盈利增加，会加快设备现代化更新和与顾客分利。比如，承诺降税后餐馆菜单上至少有7个产品相应降价。去年我特意去“buffalo grill”看了，他们的菜单不多不少，就降了7个产品的价格。你有时间可以到法国餐馆看看他们的菜单。如果你在法餐打工，可以问问老板有没有因为降税而改动的价格。如果在中餐打工，估计就没戏了。

了解了这个政策的来龙去脉，了解到这个政策是：餐饮业主主动发起，政府被动接受，消费者顺便获点小利。你贴子中的有些问题应该可以解释了。

最后，回应你一下那个“双重标准”问题。

无论对中国政府还是法国政府，我的目标是一致的：培养自己的公民意识。发起这个帖子，就是要让网友们知道，法国人是在怎么从政府嘴里扣肉的。其实我6楼的回复里已经点出来了，只是你没注意到。

法国政府一直对这个降税政策推推延延，用各种理由搪塞。我贴子里的数据可以证明，这个退税政策对法国经济是有利的。如果下届政府再提高税率，帖子中的数据就是批判他们的理由。

lee_elodie

参考 一下;

Bilan de la baisse de la TVA dans la restauration : demain on mange gratis
Deux ans après la baisse de la TVA pour les cafetiers et restaurateurs, Frédéric Lefèvre, le secrétaire d'État à la Consommation, a reçu leurs représentants jeudi 28 avril pour faire le point avec eux. Il a reconduit les avantages accordés à la profession, et en a même ajouté d'autres, bien que les engagements pris n'aient pas été respectés.

En 2009, en contrepartie d'une baisse de la TVA de 19,6 % à 5,5 %, les restaurateurs avaient fait de belles promesses : l'argent ainsi épargné devait servir à faire baisser les prix, augmenter les salaires et créer 20 000 nouveaux emplois par an, dont la moitié en contrats d'alternance. Deux ans plus tard, on constate que le compte n'y est pas.

Les prix devaient baisser en moyenne de 3 %, en ciblant une dizaine de produits. La baisse n'a été que de 2,15 %, et plus de la moitié des restaurateurs n'ont pas répercuté la baisse de la TVA sur les prix. Les salaires restent toujours aussi bas, même si les pauses ont été intégrées au temps de travail : un salarié de l'hôtellerie-restauration sur cinq fait partie des « travailleurs pauvres », leur revenu étant inférieur de 60 % au revenu médian, à cause surtout des nombreux temps partiels imposés. Quant aux emplois créés, compte tenu que chaque année la profession embauche de toute façon 15 000 nouveaux salariés, leur nombre serait de l'ordre de 3 000 par an, dont la moitié sont des contrats par alternance qui ne coûtent pas bien cher aux patrons, qu'il s'agisse de contrats d'apprentissage payés en-dessous du smic ou de contrats aidés bénéficiant de larges subventions publiques.

Malgré ce maigre bilan, le gouvernement n'envisage pas de revenir sur cette mesure. Les patrons de l'hôtellerie-restauration ont renouvelé leurs promesses - non tenues - de 20 000 embauches par an, mais ils ne s'engagent même plus sur une baisse des prix. Cela a cependant suffi pour satisfaire Lefèvre, qui a fait semblant d'y croire et ose parler de « progrès social ». Il leur a même fait un cadeau supplémentaire en leur accordant la possibilité d'un prêt à taux zéro pour effectuer les investissements obligatoires concernant la sécurité incendie ou l'accès aux handicapés.

Cette baisse de la TVA a essentiellement profité aux patrons de l'hôtellerie-restauration, surtout les plus gros, en augmentant leurs revenus d'au moins 10 % en moyenne, et plus encore pour ceux qui n'ont pas joué le jeu. Elle coûte cher au Trésor public, le manque à gagner étant de 2,4 milliards par an - plus que ce qui est consacré au RSA ! Mais, à un an des élections présidentielles, il n'est pas question de mécontenter une profession dont le gouvernement cherche à s'attirer les faveurs.

Marianne LAMIRAL