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楼主: victor_wong2

我对法国头巾事件的一点看法

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本帖最后由 橙色路灯 于 2011-4-20 08:26 编辑
浪子春秋 发表于 2011-4-19 15:55
这个做法符合“自由,平等,博爱”中的哪条了?人家又没逼你戴头巾,凭什么不让别人带?
要是从治安角度讲 ...


法国这个法律的动因还真就是从宗教习俗而不是治安出发的。

法国近代革命是从反宗教特权开始的。当时“自由,平等,博爱”的口号就是针对宗教压迫而提出的。法国大革命以来把追求世俗政权政教分离作为重要的奋斗目标,禁止在公共场所佩戴具有明显宗教特色的标示。当然,当时这些禁令是针对他们自己国家的政教,当时法国并没有穆斯林。911之后,基地组织号召圣战,发起新时代的宗教战争,穆斯林的势力才引起法国政界的注意。他们感觉到对待这个宗教应该像当年对待天主教一样在公共场合加以限制。

中世纪的天主教跟中国的传统思想一样,都有很多限制妇女自由的思想。男权世界以上帝的名义制定种种措施约束妇女安分守己为自己男人服务。男人可以花天酒地,天主教女人穿裙子都是淫荡的表现,需要严厉禁止。法国大革命期间,女领袖以袒胸露乳的极端方式来表现对宗教控制的反抗。女性不在安于男权阶层制定的压迫条例,他们要求与男人平等的追求现世幸福的权利。这便是法国革命中“自由平等”的由来之一。穆斯林世界要求女性只能供自己男人欣赏不得让别人看到她的面容,跟中世界天主教压迫女性的条例异曲同工。中国古代女人裹小脚也是同一个道理。辛亥革命之后,男性再要求女性裹脚就是犯法了。

当然,奴化教育有一定的生命力,时间久了它会让受压迫者为这这种压迫自己的制度辩护。裹小脚的与围头巾的人,一旦思想被完全奴化了,也会为这种束缚自己的制度辩护了。这跟专制政府愚化臣民奴才一个道理。奴才是意识不到主子是在剥削自己的,别人批评主子的时候奴才还会主动为主子辩护。
lili-chou
2011-4-20 15:48
说的不错,的确是这样,男人用来统治女人思想最好的工具就是女人自己本身,就跟现在天朝的媒体自我阉割一样,习惯成自然,不合理变成合理 
lilouaparis
2011-4-20 10:46
不习惯就回家嘛,我也不习惯看呢。。。 
橙色路灯
2011-4-20 10:12
法国的法律只对法国有效,不干涉穆斯林国家。我奶奶就看不惯大脚,我们这代就认为放脚是解放。多年后,穆斯林妇女会感谢这个法律的。 
浪子春秋
2011-4-20 09:54
如果是穆斯林国家这么做,那叫解放。但法国强制性的规定,会使在法的穆斯林左右为难,宗教的影响岂是一朝一夕使性子就能消除的? 
2011-4-20 00:19:24

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2011-4-20 05:17:59

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问题是有些穆斯林妇女在他们国家为能够摘掉这层面纱,有多少坐牢甚至丢掉性命,而这些女人在法国同政府抗争是为了戴上这层面.
2011-4-20 11:24:47

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想起原来在学校图书馆里遇到的一位YSLMM,她是肯定不愿意滴~
2011-4-20 12:24:25

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florawing 发表于 2011-4-20 12:24
想起原来在学校图书馆里遇到的一位YSLMM,她是肯定不愿意滴~

宗教的重要特性之一就是精神控制愚昧信徒。她这一代一旦不情愿的摘下了,她的女儿那代就不会再忍受这种身体摧残。天主教种种摧残人性的教规被法国大革命击碎,现在的天主教仅仅是个思想意识上的信仰,当年那些舒服人性和身体的教规都变成了违法。
2011-4-20 13:27:44

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LZ,法国没有说不许戴头巾吧,是说不许带面罩,这样本身就对社会构成威胁
俄罗斯的很多爆炸案都是这些带头巾的妇女干的,作案了也难以辨认是谁
本来就不该带头巾,不是所有文化都值得尊重的,比如什么非洲的割礼,那不叫传统文化,那叫变态
尊重不同文化也是有限度的,否则我们能尊重土著喜欢吃人吗
我记得法国不许带头巾的理由是说,法兰西不允许它的女人被关在面纱后面
发条橙子
2011-4-25 16:25
他们就是个邪教!!! 
2011-4-20 15:52:24

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2011-4-21 10:02:20

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laozhangzaici 发表于 2011-4-21 10:02
法国应该乘胜追击, 到那些国家去轰炸, 把蒙面的妇女们解救出来. 那才叫真的 牛 !
...

给你看个链接
http://news.xinhuanet.com/world/2004-08/06/content_1725010.htm
人民日报:阿富汗妇女打开“一线天”
阿富汗妇女在塔利班统治的6年中,过着暗无天日的生活。女孩子被剥夺了接受教育的权利。妇女每天必须穿着阿富汗传统服装“波尔卡”,用这种类似蚊帐的衣服把身体包裹得严严实实。不得擅自走出家门,如需外出必须找一位有亲属关系的男人陪伴,否则就会受到处罚,最常见的处罚就是用直径达一英寸的电缆当街鞭打。在街上行走时绝对不能让面罩滑落,风起时更要注意压住长裙的裙脚,因为按照塔利班的规定,只要足踝露出超过一英寸,就会招致“人人喊打”的惩罚。生病了不能找男性医生诊治,只能接受女性医生的治疗,因此她们所能接受的医疗服务无形中也受到极大限制。

    如今,阿富汗妇女已经开始了“抛头露面”的社会进程。她们不仅把身体从“波尔卡”的束缚中解放出来,更在社会上扮演日益重要的角色。阿富汗过渡政府总统卡尔扎伊7月14日在总统府说,截至当天,已经登记的选民超过700万,其中女性选民超过了40%,她们中的一部分甚至来自阿富汗南部那些深受塔利班影响的省份。现在阿富汗政府中30%至40%的职位为妇女所拥有,有的省份还高于这个比例。

http://www.nnnews.com.cn/News/09 ... 90506NTFVNI02L.html
5月6日,阿富汗立法委员萨赫拉·阿塔在首都喀布尔登记报名参加总统选举。阿富汗总统选举定于8月20日举行,到目前为止,共有两名女性报名参选。新华社

新华网背景新闻:阿富汗妇女已经开始了“抛头露面”的社会进程

  塔利班倒台以来,阿富汗政局发生了翻天覆地的变化,而妇女地位的变化则是对这种变化的最佳注解。阿富汗女青年和女童被允许接受教育,也可以在阿富汗最高等级的大学或学术中心从事学术研究,甚至少数妇女还成为卡尔扎伊政府的阁员和地方要员。这些都在改写着阿富汗妇女的从政历史。

     新旧两重天

  阿富汗妇女在塔利班统治时期,女孩子被剥夺了接受教育的权利。妇女必须穿阿富汗传统服装"波尔卡",用这种类似蚊帐的衣服把身体包裹得严严实实。不得擅自走出家门,如需外出必须找一名有亲属关系的男子陪伴,否则就会受到处罚,最常见的处罚就是用直径达一英寸的电缆当街鞭打。在街上行走时绝对不能让面罩滑落,风起时更要注意压住长裙的裙脚,因为按照塔利班的规定,只要足踝露出超过一英寸,就会招致"人人喊打"的惩罚。生病了也不能找男性医生诊治,只能接受女医生的治疗。

   如今,阿富汗妇女已经开始了“抛头露面'的社会进程。她们不仅把身体从"波尔卡"的束缚中解放出来,更在社会上扮演着日益重要的角色。2003年,卡尔扎伊在庆祝国际妇女节的报告中向阿富汗妇女郑重承诺,政府将保证她们的一切基本权利,广开渠道为妇女就业创造条件,并努力使妇女积极全面地参与社会生活,尤其要在安全方面给予妇女更多保障。在去年举行的阿富汗总统选举中,登记的女性选民超过40%,其中一部分甚至来自阿富汗南部那些深受塔利班影响的省份。在最初参加总统竞选的18人中,还有一名女性。

  目前,阿富汗政府中约有20%的职位为妇女所拥有,有的省份还高于这个比例,虽然绝大多数是低级的打杂差事。不过,阿富汗妇女对未来充满信心,阿富汗家喻户晓的女英雄卡多在被问及阿富汗妇女在国家重建中应扮演何种角色时,回答得干脆利索:"应该和男人一样,或者更好!"卡多是伞兵出身,曾致力于反抗塔利班统治,是北方联盟的著名女性将领,出任过卡尔扎伊政府妇女部副部长、国防部副部长和阿富汗空军奥林匹克运动协会主席等重要职务,可谓阿富汗的花木兰。

  哈扎拉族妇女更有地位

  2005年3月2日阿富汗总统卡尔扎伊任命了阿富汗历史上的第一位女省长哈比巴·萨拉比。

2011-4-21 10:16:29

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2011-4-21 10:21:38

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laozhangzaici 发表于 2011-4-21 10:21
回复 橙色路灯 的帖子

呵呵, 阿富汗女人也好, 男人也好, 到底得到了什么,失去了什么. 他们自己最清楚.

没有受到过那些残酷宗教压迫的人,何谈羡慕宗教束缚下的心灵解放?只要阿富汗妇女敢于羡慕那些摘下面纱做美容,走上街头做演讲的同胞女性,这就是个不小的进步了。

最近几十年,东欧伊拉克阿富汗以及正在进行的突尼斯埃及利比亚,无论走向何方,都很难走回头路了。原有的思想控制只会越来越弱,民主自由法治的思想会越来越多,虽然这个过程很艰难,也很漫长。
2011-4-21 10:51:16

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需要民主国家解救的人看来太多了。
2011-4-21 10:53:08

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2011-4-21 11:06:04

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信仰这东西,只要不是太过疯狂,我觉得还是应该尊重别人的选择才对。
一个无神论者是很难理解有信仰的人的想法的,你这说法有点太过强加自己的看法给别人了。
    我和一个信仰基督教的人谈过有关圣灵的问题。她说她每次祷告的时候都可以感受到圣灵的存在,具体表现为明显的感到激动,人精神振奋,会不能控制的说一些自己有时候也不全理解的话,到这个时候她就知道天主降临在她的身上,为她开导... 我的看法当然是某种精神安慰效应起了作用,但是她就非常坚持的认为只有神才有这样的力量。

我就是说不是所有的msl妇女带上头巾都是被逼的,我们这些无神论者很难理解人家的宗教信仰的。法国政府这样通过一个莫能两可的理由用法律的形式强制改变一个和信仰有关的习俗。多少有点十字军在耶路撒冷对待异教徒的行为相像,我个人确实觉得这种事情发生在一个“民主,自由,公正”为座右铭的国家实在是非常尴尬的事情
lili-chou
2011-4-22 01:09
这根裹小脚一样,不合理变成了合理,那些愿意带头巾的也是数千年思想被束缚造成的结果,宗教不等于神圣不可侵犯,尊重首先是人,其次才是别的 
lili-chou
2011-4-22 01:09
这根裹小脚一样,不合理变成了合理,那些愿意带头巾的也是数千年思想被束缚造成的结果,宗教不等于神圣不可侵犯,尊重首先是人,其次才是别的 
雅歌
2011-4-21 20:56
割礼还是宗教信仰呢 
橙色路灯
2011-4-21 18:26
这两个团体如果在法国约束人身自由,一样违法。你发现他们约束了谁的人身自由可以去举报。 
farrell
2011-4-21 12:36
你要说对宗教的约束,轮子在这儿还是合法的呢。他们大力支持的达*赖也是实际的政教合一的代言人。发展的过程不能代表现实利益 
橙色路灯
2011-4-21 12:29
如果你研究一下法国从政教结合到民主共和的奋斗过程,你就不难理解法国法国对宗教的各种约束了。 
2011-4-21 11:26:17

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每一个家庭的主人都有权要求到家里来的客人遵守主人家的‘生活习惯’。
2011-4-21 11:47:40

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本帖最后由 橙色路灯 于 2011-4-21 12:32 编辑
laozhangzaici 发表于 2011-4-21 11:06
说得好. 不过大可不必舍近求远.
不用去看东欧, 中东... 只需看看*中国, 看看新中国, 从半殖民地和半封建 ...


你在享受成果的时代可以说不漫长。中国没有他们那些宗教压迫,但是,男人可以妻妾成群,女人只能守身如玉的时代是否漫长呢?从1644年清军入关,满汉分治,到1912年民国建立五族共和民权平等,是否漫长?从1840年鸦片战争中国沦为半殖民地,到1945年中国实现国家独立,是否漫长?中国印度伊拉克都会继续进步,这是肯定的。但是道路永远不是平川通途,反复,漫长,都有可能。历史上有张勋复辟袁世凯复辟伪满洲国,独裁的蒋时代有了媒体自由组党自由经商自由,毛时代却又被取消。民国时代师范院校免学费供食宿,现在又开始收费。鲁迅时代就可以自由正式出版书籍报纸批评时弊,我们这代人只能在这种论坛墨迹。从1912年中国民国临时约法提出民主政体,选举政治,到今天2011年,还不知道要奋斗多少年。想想这些繁杂的历史,我们中国人奋斗的历史不漫长吗?

不是中国人的路程不曲折漫长,而是我们命好,老祖宗给咱留了广阔的土地众多的勤奋人口。港澳台新加坡缺少伟大中共的领导和地沟油毒奶粉的滋养却也能享誉世界,足以证明华人的勤奋成功。

橙色路灯
2011-4-21 12:26
自由都是相对的。蒋时代与毛时代比政治经济文化领域更自由,与你的理想国家相比当然差很多。 
farrell
2011-4-21 12:07
鲁迅要是能自由出版也用不着费劲换笔名又把话说得那么深邃了吧。 
2011-4-21 11:48:15

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