朋友的老婆病危，又看到那篇有关上帝的文章，觉得很可笑

雅歌

叹。。。

frankfu

一个基督徒学生与无神论哲学老师的对话

「信耶稣不合科学。」一个哲学教授上课时说。  
    他顿了一顿，叫了一个新生站起来，说：「某某同学，你是基督徒吗？」  
    「老师，我是。」  
    「那么你一定信上帝了？」  
    「当然。」  
    「那上帝是不是善的？」  
    「当然。上帝是善的。」  
    「是不是上帝是全能的？他无所不能，对吗？」  
    「对。」  
    「你呢？你是善是恶？」  
    「圣经说我有罪。」  
    教授撇撇嘴笑：「哈，圣经。」顿了一顿，说：「如果班上有同学病了，你有能力医治他，你会医治他吗？起码试一试？」  
    「会。」  
    「那么你便是善的了．．．」  
    「我不敢这么说。」  
    「怎么不敢？你见别人有难，便去帮助．．．我们大部分人都会这样，只有上帝不帮忙。」  
    一片沉默。  
    「上帝不帮忙。对吗？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，恳求耶稣医治，可是他死了。上帝是善的吗？你怎么解释？」  
    没有回答。  
    老教授同情他了，说：「你无法解释。对吧？」  
    他拿起桌子上的杯，喝一口水，让学生有机会喘一口气。这是欲擒先纵之计策。  
    「我们再重新来讨论。上帝是善的吗？」  
    「呃．．．，是。」  
    「魔鬼是善是恶？」  
    「是恶。」  
    「那怎么有魔鬼呢？」学生不知道怎么回答。  
    「是．．．是．．．上帝造的。」  
    「对，魔鬼是上帝造的。对吗？」  
    老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的头发，  
    对傻笑着的全体同学说：「各位同学，相信这学期的哲学课很有兴趣。」  
    回过头来，又对站着的那同学说：  
    「世界可有恶的存在？」  
    「有。」  
    「世界充满了恶。对吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？」  
    「是。」  
    「那么恶是谁造的？」  
    没有回答。  
    「世界有不道德的事吗？有仇恨、丑陋等等一切的恶吗？」  
    该学生显得坐立不安，勉强回答：「有。」  
    「这些恶是怎么来的？」  
    没有答案。  
    忽然老教授提高声调说：「你说，是谁造的？你说啊！谁造的？」  
    他把脸凑到该学生面前，用轻而稳定的声音说：「上帝造了这一切的恶。对吧？」  
    没有回答。  
    该学生尝试也直视教授，但终于垂下了眼皮。  
    老教授忽然转过身来，在班前踱来踱去，活像一只老黑豹。同学们都进入被催眠状态。   

    这时老教授又开腔了：「上帝造这一切的恶，而这些恶又不止息的存在，请问：上帝怎可能是善的？」  
    教授不断挥舞着他张开的双手，说：「世界上充满了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困难、丑恶，这一切都是这位良善的上帝造的？对吧？」  
    没有回答。  
    「世上岂不是充满了灾难？」  
    停了一下，他又把脸凑到该新生面前，低声说：「上帝是不是善的？」  
    没有答话。  
    「你信耶稣基督吗？」他再问。  
    该学生用颤抖的声音说：「老师，我信。」  
    老教授失望地摇了摇头，说：「根据科学，我们对周围事物的观察和了解，是用五官。请问这位同学，你见过耶稣没有？」  
    「没有。老师，我没见过。」  
    「那么，你听过他的声音吗？」  
    「我没有听过他的声音。」  
    「你摸过耶稣没有？可有尝过他？嗅过他？你有没有用五官来感觉过上帝？」  
    没有回答。  
    「请回答我的问题。」  
    「老师，我想没有。」  
    「你想没有吗？还是实在没有？」  
    「我没有用五官来接触过上帝。」  
    「可是你仍信上帝？」  
    「呃．．．是．．．」  
    老教授阴阴地笑了：「那真需要信心啊！科学上强调的，是求证，实验，和示范等方法，根据这些方法，你的上帝是不存在的。对不对？你以为怎样？你的上帝在哪里？」  

学生答不上来。  
    「请坐下。」  
    该同学坐下，心中有说不出的沮丧。  
   
    这时，另一个同学举起手来，问：「老师，我可以发言吗？」老教授笑说：「当然可以。」  
    学生说：「老师，世界上有没有热？」  
    教授答：「当然有。」  
    「那么，也有冷吗？」  
    「也有冷。」  
    「老师，您错了。冷是不存在的。」  
    老教授的脸僵住了。课室里的空气顿时凝结。  
    这位大胆的同学说：「热是一种能，可以量度。我们有很热、加热、超热、大热、白热、稍热、不热，却没有冷——当然，气温可以下降至零下四百五十八度，即一点热也没有，但这就到了极限，不能再降温下去。冷不是一种能量。如果是，我们就可以不断降温，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我们不能。『冷』只是用来形容无热状态的字眼。我们无法量『冷』度，我们是用温度计。冷不是一种与热对立的存在的能，而是一种无热状态。」  
    课室内静得连一根针掉在地上也能听到。  
    「老师，」该学生竟又问：「世上有没有黑暗？」  
    「简直是胡混。如果没有黑暗，怎可能有黑夜？你想问甚么．．．？」  
    「老师，您说世上有黑暗吗？」  
    「对．．．」  
    「老师，那么你又错啦！黑暗是不存在的，它只是无光状态。光可分微光、亮光、强光、闪光，黑暗本身是不存在的，它只是用来描述无光状态的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者给我一瓶黑暗。老师，你能否给我一瓶黑暗？」  
    教授见这小子大言不惭，滔滔不绝，不觉笑了。这学期倒真有趣。  
    「这位同学，你到底想说甚么呀？」  
    学生说：「老师，我是说，你哲学的大前提，从一开始就错了，所以结论也错了。」   

    「错了．．．？好大的胆子！」老教授生气了。  
    「老师，请听我解释。」全体同学窃窃私语。  
    「解释．．．噫，．．．解释．．．」教授好不容易才控制住自己，待情绪渐渐平伏后，即使个手势，叫同学们安静。让该同学发言。  
    学生说：「老师，您刚才所说的，是二元论哩。就是说，有生，就必有死。有一个好的神，也有一个恶的神。你讨论上帝时，所采用的，是一个受限制的观点。你把上帝看作一件物质般来量度，但是科学连一个『思维』，也解释不了。科学用电力，又用磁力，可是却看不见电，看不见磁力，当然，对两者也不透彻了解。把死看作和生命对立，是对死的无知。死不是可以独立存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」  
    说着，他从邻坐同学的桌子内，取出一份小报来，说：「这是我们国内最下流的一份小报，是不是有不道德这回事呢？」  
    「当然有不道德．．．」  
    「老师，你又错了。不道德其实是缺德。是否有所谓『不公平』呢？没有，『不公平』只是失去了公平。是否有所谓『恶』呢？」  
    学生顿了一顿，又继续说：「恶岂不是失去善的状态吗？」  
    老教授气得脸色通红，不能说话。  
    该学生又说：「老师，就是因为我们可以为善，也可以为不善，所以才有选择的自由呢。」  
    教授不屑一顾：「作为一个教授，我看重的是事实。上帝是无法观察的。」  
    「老师，你信进化论吗？」  
    「当然信。」  
    「那么你可曾亲眼观察过进化的过程？」  
    教授瞪瞪该位同学。  
    「老师，既然没有人观察过进化过程，同时也不能证实所有动物都还在进化之中，那么你们教进化论，不等于在宣传你们的主观信念吗？」  
    「你说完了没有？」老教授已不耐烦了。  
    「老师，你信上帝的道德律吗？」  
    「我只信科学。」  
    「呀，科学！」  
    学生说。「老师，你说的不错，科学要求观察，不然就不信。但你知道这大前提本身就错误吗？」  
    「科学也会错吗？」  
    同学们全体哗然。  
    待大家安静下来后，该同学说：「老师，请恕我举一个例子。我们班上谁看过老师的脑子？」  
    同学们个个大笑起来。  
    该同学又说：「我们谁听过老师的脑子，谁摸过、尝过，或闻过老师的脑子？」  
    没人有这种经验。  
    学生说：「那么我们能否说老师没脑子？」  
    全班哄堂大笑  

75006

节哀顺变。

这个世界上本来就无所谓公平，珍惜在自己深爱的人旁边的每一分每一秒，因为你真的不知道明天到底是什么样，或者说，还有没有明天。

yijiazi

frankfu 发表于 2011-4-13 10:47
一个基督徒学生与无神论哲学老师的对话

「信耶稣不合科学。」一个哲学教授上课时说。  

后面那学生YY出来的一大段，漏洞百出。只是我心情很不好，没兴趣去反驳了。

只是如果您信上帝的话，帮我带个话吧。

浪子春秋

回复 frankfu 的帖子

这种东西请到别的主题里去发！
另外，进化论不是科学是假说。

frankfu

回复 yijiazi 的帖子

其实我也不是基督徒，我是佛教徒。我只是觉得对于信徒而言，信仰在其内部世界是自恰的，所以一般外人会觉得漏洞百出是因为基本假设和世界观就不同，就好象欧几几何与非欧几何的区别。

如果你不认同，那就别相信罢了，辱骂就没必要了。而且你的例子也不太符合，你的朋友和她的妻子本身也不是教徒吧。

另外对于你朋友的遭遇，我也觉得很遗憾。不过逝者已去,生者如斯，你朋友好好的活下去才是对她妻子最好的慰籍

开开水

何必呢，去怨这个自己都不相信的“上帝”？

eii

我之前认识一mec,也是小时候爷爷去世时就不信了

雅歌

frankfu 发表于 2011-4-13 10:47
一个基督徒学生与无神论哲学老师的对话

「信耶稣不合科学。」一个哲学教授上课时说。  

你错了，进化论是可以被观察到的。

比如著名的英国黑蛾子白蛾子实验，比如生活在城市和乡村的鸟类已经逐渐演变成两个不同的种群，比如一些好吃的鱼类体型逐渐变小（渔民喜欢吃大鱼），比如非洲羚羊的角也在逐渐变小，等等等等，都间接验证了进化论的正确。

雅歌

浪子春秋 发表于 2011-4-13 13:13
回复 frankfu 的帖子

这种东西请到别的主题里去发！

这是很多证据加起来的。并没有一个人发表了一篇论文证明了进化论。

进化论提出之后，为了证明，有两种方法。一种方法是研究化石证据，看看化石是不是这样的。另一种方法是预测（假设），就是说，如果进化论是正确的，那么我们应该看到如下现象。这个就比如你预言，根据现有天体运行理论，光从某个恒星过来如何弯曲如何折射，那么地球看到的和外星探测器看到的应该如何如何修正。只要你每次都预测对了，就说明这个理论在它的限定前提下是对的。

当然达尔文不是上帝，比如他没考虑到性选择，比如他没提出到底进化的分子机理是什么。但是其他的发现并没有推翻进化论－－我说的推翻，是说地心说被推翻，或者日心说被推翻这样的。当然你要求达尔文百分之百预测正确，那怎么可能。上帝也得哭啊，我的应许之地哪去了？？？

另外进化论是达尔文首先提出的，但发展到今天不光是达尔文的贡献。现代的进化论是综合了遗传学，分子生物学，细胞生物学等等的一个大理论。

现在所有生物领域都有进化论的实际应用，细菌的抗药性，传统育种，同源序列分析，生物结果在从细菌到线虫到果蝇到老鼠到人之间的相同和不同，器官移植（排斥和配型），人走出非洲的路线，等等等等。

我发的链接你看了没？

开开水

雅歌 发表于 2011-4-13 20:30
这是很多证据加起来的。并没有一个人发表了一篇论文证明了进化论。

进化论提出之后，为了证明，有两种方 ...

世界上想象力最丰富的科学家是什么学科的？

我说当属天文学！！全靠想象啊...

雅歌

开开水 发表于 2011-4-13 20:34
世界上想象力最丰富的科学家是什么学科的？

我说当属天文学！！全靠想象啊... ...

你看我发的进化论了么。。。

连载中。