希望大家能够拯救我这只迷途的小羔羊，发完这贴就去学习

sunlife

你洋洋洒洒的写这么 我只想说一句sb 什么事情都能像你这样子套  为什么轮不到你做主席呢

浪子春秋

我个人感觉，你把人与人的关系和国与国之间的关系等同起来了。其实二者虽有相似之处，但总体而言，大不相同。

firedd

sunlife 发表于 2011-3-24 00:27
你洋洋洒洒的写这么 我只想说一句sb 什么事情都能像你这样子套  为什么轮不到你做主席呢 ...

同意一下

虫叚虫叚

我总是觉得LZ的言论有问题，可我又总是没话反驳。。。= =。。。。我还是太浅薄太浅薄。。。

开开水

这时江core突然出现在我的脑海里，晃着脑袋眯着眼说道：too simple, somtimes too naive.

你如果真相信国与国之间有友情的话，是不是也该相信有爱情呢？有没有基情呢？

你如果真相信国与国之间可以谈正义，是不是也可以谈谈侠义？谈谈情义？

国家间的博弈不是两个人也不是两个家族，是两股利益集团相互碰撞甚至是多股利益集团互相扭结，哪有那么拟人化的行为？

bac

sunlife 发表于 2011-3-23 23:27
你洋洋洒洒的写这么 我只想说一句sb 什么事情都能像你这样子套  为什么轮不到你做主席呢 ...

被你都说了

farrell

民贵君轻你说的没错, 错就错在把这个想法扩大到国与国之间了, 在国际游戏场上, 先有国,此其才有人民.
别国绝不会把你的人民当回事. 它们的眼里只有自己国家的利益, 或者说只有自己利益集团的利益.
什么人权啊, 国际主义阿, 道德阿, 绿色和平啊到了国与国之间,都只是博弈的一张牌而已. 没有任何意义.
或许我太悲观, 我相信500年里都看不到这样的体制走到尽头.

孤岛边缘

回复 开开水 的帖子

我当然不会相信国与国之间有任何感情

美国建国初始，与美国关系最好的是俄罗斯，为此美国还买了俄罗斯的一块地，阿拉斯加

我只是好奇，那些反对攻打利比亚的人，究竟是一种什么样的心态
你和他讨论吧，说不出几句话，总而言之就是反对
认为有利益，具体利益又说不出来
或者是认为主权大于人权，难道你也认为主权大于人权？

利益，肯定是有的，但是纵观伊拉克，也是因为美军，2004年底伊拉克的薪资和退休金才能是萨达姆时期的310倍

farrell

回复 孤岛边缘 的帖子

你是把你所看到的客观存在看成了绝对事实。
现在除了大量的石油资源被美军控制之外。
很多利益是不能量化的，比如军事存在带来的外交上的红利，伊拉克 阿富汗重建为美国公司带来的利润还有就业机会，从而换来的更高的政府支持率，这些潜在的利益甚至超过石油其本身。
你说美国人给伊拉克人高工资，给了谁？全部伊拉克人么？仅仅是愿意和美国人合作的那一小部分人而已吧。为了310倍的退休金，就把国家拱手让人，每天生活在武装分子械斗，恐怖袭击，外军占领的一个混乱不堪的国家里，310倍的退休金仅仅收买了他一个人的良心而已。就像汪精卫，你喜欢汪精卫来管理中国么？
主权是人权的基础，我真不知道从哪里来的人权大于主权的说法，说这话的人是不是太健忘了，忘了什么叫租界，忘了什么叫中国人与狗不得入内？ 或者说他们眼太瞎，看不到被关在关塔那摩的人，看不到伊拉克绿区之外的混乱，凶杀和人欲横流？看不到阿富汗山区里的人家被美军打死了却拿不到一分钱的赔偿，甚至没有法院能受理他们的上诉？ 没有主权，手里拿着枪的家伙怎会关心你的人权？

hubbard_law

你狠，你厉害
原文：
　　孟子曰：“民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。诸侯危社稷，则变置。牺牲既成，粢盛既洁，祭祀以时，然而旱干水溢，则变置社稷。”
译文：
　　孟子说：“百姓最重要，土神谷神次要，君主较轻。因此，得到众百姓之心的做天子，得到天子之心的做诸侯，得到诸侯之心的做大夫。诸侯危害社稷国家，就另外改立。牺牲已经长成，祭物已经洁净，能按时祭祀，但仍发生旱灾涝灾，就另立土神谷神。”

一，不要断章取义。
二，要联系上下文，不要搞错了码头。
此处，民为贵，指的是民心，不是人权。是为得民心者得天下。

spring_wang

感觉楼主识字不少，看书不多，而且整个一个形而上加偏执，嘴上说着让大家拯救，实则还是为了卖弄自己并不值得推敲的文字，总是死咬着那几个论点不放。在楼主眼里，世界只是二维，不是立体的，更不是多元的。口口声声问别人要细节，别人给了细节却只当没看见。既无辩论风度，又无辩论的智商，看看时政版以前曾经意见不合的人都对你不屑的话，已经很说明问题了。

泪水的季节

楼主啊！不要用主观思维审视世界，尤其是政治！
国家只是所谓一个地区的利益代表，不得不承认！人民是为利益代表服务，真正意义的人权我就没看见过实现！包括在欧洲！