科学与政治联姻，会生出怎样的孩子？

alpaeino

生出你来

firedd

求一句话总结，两句话也可

云可赠人

科学工作者研究了数千年，最后惊讶的发现人类生存的意义只有一个: 就是自身繁殖，传宗接代。
科学他妈看不下去了，说这娃可不能再往这条路上走了，不然这么死脑筋，这样下去怎么办啊。赶紧给他找个女人罢。
最后就在烟花之地给这娃找了个风尘女子，叫政治。他妈说了，别看名声不是太好，但这个联姻很实用，很神奇。因为这个对象你什么时候想生，就可以去找她给你生; 想生多少就能给你生多少; 甚至你想要生个什么样的孩子她都能变戏法的给你生出来。

samaelvice

如果科学的目的只是造福人类，那么科学会永远会被政治压在身下，因为政治的目的是统治人类

雅歌

太扯蛋了吧，科学什么时候投票解决问题？

生男孩还是女孩，你跟你媳妇投个票我看看？

雅歌

科学家去搞政治，跟科学一毛钱关系都没有

你这就好像说美国到处打仗，所以人人平等是放屁一样

雅歌

你这是projet被人抢了看破红尘了？

科学和科学界是两个概念。法律和律师，民主和政客，等等等等

科学界的龌龊事当然多得很，比如以前那些光辉的名人故事，里面都有争名夺利的情节，只不过被人以另一个角度诠释了而已。比如居里夫人评院士评不上，微积分到底是谁发明的，还有费曼在 别闹了，费曼先生里面举的一个例子，最早刚发现电子的时候，第一个人靠带电子的油滴算电子的电荷，他算出来的实际上比真实值偏小了，还是大了，总之，继他之后，有一堆人重复去算，重复去发表，你发现他们的数值一个比一个大一点儿，一个比一个大一点儿，最后几个人才最终稳定在一个数值上！还有统计学那个student's t-test , 为啥叫student，就是那个发明的人被人压制，不能发表文章，所以起了个笔名叫student, 然后文章就这么发表了…

So what？

最近看了本经济学的入门书。经济学有个基本假设，人都是理性的--不是科学中的理性，而是自私，只考虑自身利益，哪怕背叛对方--否则就不会有囚徒困境这个说法了。然后讲了一些我们初中高中背了的市场啊什么的，然后是比较新的比如博弈论什么的。很有意思的一个观点就是关于制度的，他说如果“理性人”撒谎才会获得利益的话那么会选择撒谎，那么制度不应该想法去改变这个本性，而应该设计成让人说真话时才能得到利益最大化，这样来鼓励人说真话。

科学是人的理想之一，但是仍然是由人来实现的，所以当然脱离不了人类社会。你想要什么，不食人间烟火？

就说现在让人诟病的的文章评审制度，我知道有人正在搞类似双向透明，读者评级的文章发表制度，这不就是一群比较理想色彩的人的理想化实践么

法律和政治不也是这么进步的么，总有怀抱伟大理想的人，从大了说，去建立新制度，从小了说，去改写判例，去发表一篇论文（也许还是错的）。社会是黑暗的，即使科学界也不例外，so？你愿意同流合污，就不要怨这个世界又黑暗了一些。

雅歌

最近新宠，加罗律师，推荐你一下

雅歌

阿西莫夫小说，神们自己，第一部分写科学家勾心斗角，争名夺利，欺世盗名，推荐，入木三分

开开水

雅歌 发表于 2011-2-28 23:36
你这是projet被人抢了看破红尘了？

科学和科学界是两个概念。法律和律师，民主和政客，等等等等

你简直就视科学为神嘛...不如跟了阿汤哥入科学教好喽.....我文章所说的“科学“当然是指科学界，这跟说”政治“即指政界是一样的。不要那么敏感，一有人说”科学不好“云云你就跟人急....我好歹也算是”一小半儿“个科学家，科学领域的问题不糊涂，但是科学走到哪里都是跟人息息相关的，你不能抛开人的因素单独谈论科学。举个例子：当年天主教崛起的时候，一帮暴民焚毁了亚历山大图书馆绝大部分典藏，让那个时代的科学直接倒退了几百年，而后一帮宗教狂热分子把当时世界上第一个计算出地球环绕太阳运行轨道女科学家，哲学家，希帕提娅乱石砸死，导致天文学在这一发现上倒退了1600年！关于神学（界）与科学（界）其他的血*腥碰撞不必多言了，想必大家也都知道。之所以谈这个话题，是因为科学也是一把双刃剑，怎样使用它的决定权还是在人手里。

只要有人的地方就有明争暗斗，勾心斗角，什么界都一样，然而科学界和政界的交集跟其他领域不同（比如娱乐界），这种交集很容易对社会造成一定程度的误导，除了我说的KT事件，还有反恐相关的一些东西，后者对阿拉伯世界已经造成了很大的破坏。再回到全球变暖的问题上来，很难说政治家们不会利用这个契机/借口来控制不发达国家的经济增长步伐。

对了，中国可以追溯的最早的政客利用并歪曲科学的例子之一：指鹿为马～～～

shuxun

政治也不见得是是骗子的游戏
看看柏拉图亚里士多德，就知道，政治的初衷跟科学是一样的
二者都是需要规则束缚的，也都是在各种主客观的问题中徘回然后前进的

最后，带有政治目的的科学自然是不可取，同样，带有政治目的的文艺、教育、国防等等也都是不可取的~
总之一句话，别有用心的，歪曲事实的，混淆视听的，指鹿为马的，这种种都是人类普遍反对的，与政治、科学无关。

雅歌

shuxun 发表于 2011-3-1 06:01
政治也不见得是是骗子的游戏
看看柏拉图亚里士多德，就知道，政治的初衷跟科学是一样的
二者都是需要规则束 ...

同意，概念是概念，实行是实行，不要混为一谈

正是那么“一小撮”视概念为“神”（引开水语）的人促进了实行和概念的距离越来越小。

雅歌

开开水 发表于 2011-3-1 01:18
你简直就视科学为神嘛...不如跟了阿汤哥入科学教好喽.....我文章所说的“科学“当然是指科学界，这跟说” ...

就拿全球变暖来说吧，不说哪边儿对，就说研究历史，一开始科学界普遍不相信全球变暖，后来几个人一直坚持，现在科学界普遍相信全球变暖，还是有很多人坚持这个是骗局，电影也拍了，奖也获了，可见科学界从来没有过统一的声音。你还想怎么样啊。。。

student虽然不是个人名，他的理论也发表了

分清楚哪些来源于人的问题（“理性的人”），哪些来源于概念问题（科学的定义），才有利于事情的解决么。

我觉得其实科学根本就不是给人希望的概念啊。科学就像蜡烛一样，你点得再亮，外面也是黑的：所有的发现都是“在xx条件下是xxx的”你永远没法证明一个说法推广出去仍然绝对为真。不绝望么？。。。

神们自己不是律师剧，是那个阿西莫夫。stanza里面有，你去搜搜吧。科幻剧都太烂了。。。我有啥办法。那个卡尔萨根的小说拍的电影“接触”不错。

雅歌

政治家们没有全球变暖也有别的借口，这个我是不替他们操心的。