法老國与民主逗士

frankfu

Gregory_Wang 发表于 2011-1-31 23:06
這次混亂不同顏色革命, 北非的政變是自下而上的, 這註定了革命分子的混亂的, 無序的, 并短命. 但由於民主和 ...

--"1)話語權(降低國際環境對國內的影響), 2)財富(國民財富與國家財富, 健全的金融體系), 3)教育(高質量高等教育, 普及的中等教育). 當以上3樣同時具備, 民主會隨著社會財富公平分配的需求, 保障私有財產的需求, 逐漸進化. 否則, 就像那部很出名的紀錄片上, 韓先生說的一樣, 果子還沒熟, 吃下是澀的. 或許埃及真的是沒有選擇了, 作為一個小國, 就算忽然被抹殺后對世界也不會有太大影響, 埃及人在向真主祈禱后可能真的沒有選擇, 但我們有, 我們有足夠的籌碼換取足夠的時間去種植這些種子."

我们如何能够保证在现有体制崩溃前实现以上三点呢而不是越走越远呢？（特别是后两点）

Gregory_Wang

frankfu 发表于 2011-1-31 23:35
--"1)話語權(降低國際環境對國內的影響), 2)財富(國民財富與國家財富, 健全的金融體系), 3)教育(高質量高 ...

誰都不能保證....但10年前與現在, 至少1)2)3)都進步了. 但進步得幅度很不平衡甚至有些畸形, 比方國家財富增長遠超個人財富增長, 高等教育平庸化教育過剩導致大學生畢業不如技校生等等等....這也是應該要擔心的, 只能期盼社會會自動糾錯, 政府能在糾錯中發揮正面作用.

frankfu

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我认为，就近10年来看，至少后两点是越来越差了。一个非民主社会本来就不具有自动纠错的功能，要让一个非民主政府在纠错中发挥正面作用更是痴人说梦了。
我觉得你从经济发展和就业率的关系推导到民主制度与社会发展的关系缺乏一定的可比性和内在逻辑关联。

果子狸69

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請告訴我一個沒有國際影響力的國家并能完美執行民主形勢的國家?

说句笑话，卢森堡大公国的国际影响力能有多大 ？ 你不能说它缺乏民主吧.

samaelvice

1977年就因为面包价格大闹过一次

天优子edmond

完全同意楼主的说法！不可盲目的弃旧立新，破旧不是目的，革命只是打开改革之路的方式而已，不得已而为之。

undeuxtroiszero

看了这么多贴，这个贴是最冷静的。当然兴奋有理～～。这个革命谁为谁负责？用什么来保证？秩序越乱，社会结构越复杂，前途越不好说。

Gregory_Wang

其實我正想說一說，歐洲之所以要聯合成立一個歐盟除了避免一戰2戰的悲劇外，也在國際話語權上考量。
歐洲人的民主得益與兩方面，首先開始原始積累，同時在一個還沒有全球化的環境（也就是國與國之間相對獨立的國內環境）。但當時代發展後，歐洲人意識到僅僅財富，沒有話語權的個體無法適應全球化獲得更多話語權，因此組成歐盟以提高整體話語權。
在歐盟的強大國際話語權讓歐盟成員之間的民主成為可能，因此也讓成員國內民主成為可能。因為國內民主有歐盟為後盾。
一個反面例子：瑞士不是歐盟成員為甚麼一樣在國際上有不可或缺的位置。因為瑞郎是世界上最堅挺的貨幣，因為瑞士是少有中立國傳統的發達國家。這些難以模仿的核心競爭力讓瑞士不需要像盧森堡需要後盾。

九霄云梦

呃。。
十年立宪？

Gregory_Wang

回远橙 :
首先我草民一個, 怎麼個定義法? 定義一個完美的民主形式有意義嗎?
說句老實話, 假如從字面上說, "民主"人民當家做主.
假如現在西方發達國家民主逗士說這是"民主", 那麼Ok, 這樣子的"民主"就只是逗士的民主
在我看來, 但現在的西方發達國家也不見得是"人民當家做主".

我的想法和我的陋文一樣, 種個種子, 別說能收穫到什麽樣的果實, 能否收穫都是未知數.
但不種下種子就一定沒有果實.

Gregory_Wang

frankfu 发表于 2011-2-1 00:38
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我认为，就近10年来看，至少后两点是越来越差了。一个非民主社会本来就不具有自 ...

正因為如此我也在文中標明"某程度上".
但也不是毫無緣故地連接這兩個元素,
我想表達的是充分不必要條件和必要不充分條件的關係.

果子狸69

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南韩的国际话语权小得可怜吧. 南韩不也实行了民主制度了吗 ?

天优子edmond

我发现自己彻底民粹了 ，虽然同时也期待着一个能够雷厉风行并且海纳百川的明君。