答辩通过，回国在即

lizilizi8

恭喜贺喜

那个 我对发书比较有兴趣 楼主有兴趣介绍一下么 另开个帖子也行啊

daisy521

恭喜

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谢谢所有的回复……尤其是我还没有回复过的12楼，13楼，14楼，15楼等。

关于16楼，我没看懂你感兴趣的“发书”指得是什么，是你作为出版商，还是作为作者或其他？

联系我的是一家刚刚开张的出版社，然而却并非是一家学术著作出版社。他们之所以联系我，是因为有评审教授向他们推荐了我的论文（我并不知道是谁推荐的），出版社的老板在我答辩之前就已经读过我的论文了，之后，他又专门跑去听了我的答辩，他说那是为了顺便听取其他评审教授的意见……

虽然这家出版社有出版我的论文的意向，但是经过商谈之后，我还是主动放弃了这次机会——他们要求我在一年内重写这篇论文，将原有的624页缩减至350页左右；而我即将回国，我不愿花一年的时间就仅仅是为了重写这篇论文——如果签了合同，我就将被这份合同所“套牢”，没有人会为我这一年的生存负责——我以为，好好得过生活比出一本书更重要。

当然，这并不是说我就一定放弃出书的事情了，这篇论文我会以中文重写的；如果中文的版本能够顺利出版的话，之后我再考虑法文版的事情。当然，那将是未来的事了，现在没什么可着急的。凡事只要有了很好的计划和规划，我想，目标的实现并不见得会有多么艰难。

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谢谢17楼，刚才回完帖子发现少了一楼，刷新后看到了新的跟帖，谢谢。

言无心

maffesoli  ........记得前年有选他的一门课，他讲大课，可是，他前2节课都缺席了，当他于第3个星期出现时，有同学问他前2节课怎么说，他说他忘记了。甚至没有道歉。他不断inventer新词，可是从来不解释。那次下课后，我去洗手间，他放着旁边的空无一人的男厕不进，来了女厕。

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我随Maffesoli的课已有六年，你所说的情况我没遇到过；当然，他也有缺席的时候，但是基本上同学们都是提前就收到通知了。有两组秘书在为他服务：一组是系里的秘书，另一组是CEAQ研究中心值班的研究员们；尤其是后一组，他们不仅会在研究中心的网页中公开Maffesoli所有课程、讲座、出访的时间、地点、内容等，而且还会向所有注册的同学发各种临时信息邮件，如改场地、改时间等等。如果说是他彻底忘记，而且是连续两次……这个可能性在我的理解看来真不大。另外，你应要知道，学校里是有专门的工作人员对教师的缺席情况进行考勤的——我在学校打工时干的就是这个；如果他的确是缺席了，我们自然是会跟他联系的，并提醒他补课或下次课不要缺席等事项。Maffesoli与我也曾有过取消约会的时候：我的约会都是跟CEAQ研究中心的值班人员约的，取消都是Maffesoli本人打来电话进行取消并另行敲定日期的……

以上，是我的就事论事，我讲我所知道的，并不是说我一定要维护Maffesoli；而以下，则是我必须要维护Maffesoli的地方，因为我认为你的发言是相当的不负责任：

至于Maffesoli“发明”词汇，这与他的研究方向有关——敏感理性的后现代与复数社会，我不认为这是一个缺点。但如果说他从不解释……恰恰相反，在他的课堂上，我就烦他解释，嫌他解释太多，而且翻来覆去的解释，拿其他各种各样人（社会学家、哲学家或人类学家等）的定义和理论来证实他的“发明”的合理、“正义”与权威，这是他的讲课习惯，也是他每节课都在进行的内容；或换言之，他的每次课实际上就是在解释他的“发明”。因此，我认为你根本就没有听懂他的课。

当然，Maffesoli的课程对于东方人来说是相当艰涩的，因为它涉及西方的历史、哲学、人类学、文学和神学；但不能因为听不懂而就给他个人下定义，要知道他的书就是让读法语的博士来翻译都是相当困难的，何以批评下得如此简单和潦草……不要认为我的言辞过于激烈，我只是要表明：既然是要做学问，就应当有一个端正的态度。

至于他去什么厕所……我并没有一些小妇人式的幽怨，无从评价。

言无心

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没什么要和你争辩的，我也只是叙述我所经历的，还有，我可不是要做学问，我只是个普通学生，没想做学问。学习是兴趣，听到不懂单词也想请教，无奈他步伐太矫健，我们总赶不上问他问题，他总在下课时间到来前一会就悄悄消失在大家眼中。

lizilizi8

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谢谢 我想知道的都知道了 我的论文里也计划看maffesoli的两本书 一本 apres la odernite 一本 essais sur la violence 这两本想必你都读过吧 有什么指导还望不吝赐教

lizilizi8

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回这位同学
法国老师的重心不在如何教学生 特别是名气大水平高的教授 更把重心放在自己的研究上 课教的好在法国是拿不到教授职位的 很多名气大的教授说实话跟人交流都成问题 maffesoli我有过简短接触 人很热情 思维敏捷 其实算容易交流的了 至于他的课或者书 确实不是一般的难 这个大可不必惊讶 我就常抱怨他基本在写诗
问问题的事 我劝你换一种思路 如果想搞清楚一位教授的思想 看他的书比问他更好更全面
做外国人难 做外国学生更难 既然选择了做外国学生 最好还是摒弃老师手把手什么都教给你那种无微不至的填鸭法的期望 自己争取吧

lizilizi8

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私以为 后现代是胡扯的 我看到了现代性 看不到什么是后现代
另外 mafessoli到底是gilbert durand的门生还是julien freund的门生，能解释下么

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言无心 发表于 2011-3-1 21:16
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没什么要和你争辩的，我也只是叙述我所经历的，还有，我可不是要做学问，我只是个普通学 ...

那只能说明是你自己的问题了……你已经回答的很清楚了。

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lizilizi8 发表于 2011-3-1 22:06
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谢谢 我想知道的都知道了 我的论文里也计划看maffesoli的两本书 一本 apres la odernite  ...

还别说，你所提到的两本书我都没读过，但我还都买了……他的成名作是《Le temps des tribus》, 他的方法论主要体现在《Eloge de la raison sensible》和《 La Connaissance ordinaire》，另外被大家经常引用的是《Au creux des apparences》，《La comtemplation du monde》...这几本我倒是都读了；另外，如果想从整体上了解Maffesoli，我有两本书推荐《Qui êtes-vous Michel Maffesoli?》和《Notes sur la postmodernité - Le lieu fait lien suivi de La hauteur du quotidien, à propos de l'oeuvre de Michel Maffessoli》...

至于“后现代”，这一直是一个非常有争议的概念——争议源于“后”与“现代”之间的实现关系；Maffesoli的后现代主要指得是“现代之后”，即“工业理性社会之后”，从字面上也就不难理解他的研究重点主要涉及后现代所呈现的某种“raison sensible”，因此他所强调的概念则主要为一些诸如la pluralité de la pensonne, le vécu, l'intuition, les tribus émotionnelles，l'imaginaire, la comtemplation等的概念，他所研究的主题主要是一些迪奥尼索斯式的主题，如游戏、梦境、影像、激*情、音乐、各种小群体、同聚、社会之连、美学伦理、城市建筑等。他与其他研究后现代的学者不同的地方在于，他认为后现代会在形式上回归“先现代”，即回到“现代”之前，也就是说会回归到中世纪“形式”，与中世纪的形式的不同在于后现代承载“形式”的主体已经发生了变化，如以前可能会是某种类型的印刷品，而目前是互联网等——这部分内容可以在他的《Réenchantement du monde》，《 Le temps revient》等著作中看到；亦是由此，他的社会学研究也就不可避免的涉及到了人类学（如archaïque）和荣格的心理学等……

我的论文中有一部分我对他的总结，你如果感兴趣，可以把你的邮箱短消息给我，我摘下来发给你。

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两位都是他的老师……师承关系都不简单，拿Gilbert Durand来说，他又是师从Gaston Bachelard, Henry Corbin 和Carl Gustav Jung。

lizilizi8

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私以为maffesoli最有价值的书是那本很小的ombre de Dionysos 而他最有开创性的地方是承接了尼采的那部分 其他的其实都是对奇美尔的延伸
我完全理解他对后现代的解读 但是我比较不同意 因为既然社会运行的逻辑从未改变 forme de socialisation ，区别传统社会和现代社会的标志 selon le sang和 selon le capital 对目前的社会仍然适用 那么我倾向于认为 从脱离了传统社会后就是现代社会 individualisation selon R Boudon 而并没有诞生一个可以明显区别开的后现代社会 未来或许会有 但是社会学家的任务不在于预测 未来学是个扯淡玩意

奇美尔在谈形式的时候 从来没说过形式是机械性的 相反 形式的生或灭是社会中人们的交流的结果 因此 某一个形式的生或灭只是这个形式本身的问题 而不是动摇整个社会形态的东西 否则 是否是有一个形式就有一个新的社会形态阶段呢 比如说丝绸之路时代是传统社会第18 航海时代是传统社会第19 新大陆被发现是传统社会第20 如此类推直到无穷

对你的论文很有兴趣 邮箱短消息你了 请不吝赐教

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那日回完贴子后，就发现我忘记提及《l'ombre de Dionysos》了，倒是你替我把它补充上了——已经给你发了我论文中有关Maffesoli的后现代部分的论述，其中引用不少该书的内容，你应该可以读到……

我认为你对Maffesoli的后现代的读解有偏差，他不仅不预言，恰恰相反，他反对预言，他说的一直都是当下（他曾提出“当下主义”这个新词），他认为目前的部分欧洲社会，尤其是法国社会（他不会进行所谓“大而全”的论述，他不提及全世界，不提及中国），已经进入了从现代到后现代的转换，种种现象已经表明了这种“发生”，比如电子音乐节、各种青年群体等。

就你发言的内容而言——“个体化”或“个人化”对于Maffesoli而言，只是现代社会的一个表现，而并非是区别传统社会和现代社会的标准（那只是别人的标准）；他讲的现代社会主要指的是客观理性的工业社会，没有其他意思；至于后现代，对于他来说，是一种“螺旋式”的上升，即“回归与前行”，然而这里的“回归”与“前行”所朝向的事物并非一致，之所以将它们“并轨”是因为它们的合体才是“正在进行”，因此他亦非只是在论述某种回归……针对现代社会所表现的“个体主义”，在社会的“螺旋式”发展中，已经由“部落主义”所取代；不是说没有“个体主义”了，而是说它已经衰落。

至于“形式”，他发明了“formisme”，我将它翻译成“式形主义”用于区别“形式主义”，他之所以发明这个词汇正是由于西美尔的形式主义对于他来说是过于僵硬的，而并非你所讲的相反情况……在我发给你的东西中，有对此的专门解释。

似乎，你并不太了解Maffesoli的理论……