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楼主: 橙色路灯

塔退还中方千平方公里领土。--该新闻国内媒体突然删除

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新浪微博达人勋

历朝历代领土不都在变化嘛。
2011-1-13 18:05:00

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新浪微博达人勋

现在国内民族主义情绪处于上升期 这对朝廷是双刃剑 撤下来是怕被人利用炒作攻击红朝吧
2011-1-13 18:50:52

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新浪微博达人勋

谁签的文件,是外交部干主导的吗?
2011-1-13 19:22:16

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新浪微博达人勋

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原来这样。THX。
2011-1-13 20:00:41

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新浪微博达人勋

回复 橙色路灯 的帖子

中塔两国领土争端问题起于19世纪下半叶的沙皇俄国,延续至苏联及独立后的塔吉克斯坦,争议领土面积约2.85万平方公里
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仔细看了一下,这则新闻含糊不清,是有歧义的。

中塔两国领土争端,可以有多种可能:

1:塔占中2.85万平方公里,现在归还1000平方公里。

2:中占塔2.85万平方公里,现在塔不要了这2.85万平方公里,还另外归还1000平方公里。

3:中占塔2.85万平方公里,现在中不要这2.85万平方公里,塔作为回扣,归还1000平方公里。

4:中塔领土交叠2.85万平方公里,现在平分了土地,算了一下,发现中国比原来还多得了1000平方公里。

5:中塔领土交叠2.85万平方公里,现在平分了土地,塔归还占有中方的1000平方公里。中方实际前后得失未知。

所以,这则新闻模糊不清,结果大家都理解成1了,谁能有准确的资料。

前几天不是总结过吗,两类人不能信:政客和记者。
anti_bug_z
2011-1-13 22:20
标记一下,对乐观的我的留念。 
2011-1-13 20:19:02

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新浪微博达人勋

1000平方公里?为什么不播报?这不是一个显示我党光辉的事件吗?
2011-1-13 20:47:48

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新浪微博达人勋

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2011-1-13 21:50:56

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新浪微博达人勋

千秋功罪,
谁人曾与评说?
2011-1-13 21:52:53

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新浪微博达人勋

anti_bug_z 发表于 2011-1-13 20:19
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中塔两国领土争端问题起于19世纪下半叶的沙皇俄国,延续至苏联及独立后的塔吉克斯坦 ...

事实只有一个,是你太乐观了。近代中国一直是被俄国侵占,而没有侵占过俄国。塔吉克斯坦只是继承了俄国占领,而中国历届政府都没有承认。鸦片战争以来,中国与他国的所有“争议领土”都是这种情况。近代中国没有侵占任何国家的领土。我们的版图只有缩小没有增大。

1月13号午饭后,我转贴这则新闻的时候,他是国内各大新闻网站的头条,16点左右的时候,却全部撤销,包括凤凰网。我搜遍了所有中文媒体,只有BBC中文还保留着:

2002年5月塔吉克斯坦总统访问中国,同意把靠近帕米尔地区存在争议的2.85万平方公里土地中的3.5%共大约1000平方公里的领土交给中国。塔吉克斯坦议会下院周三(1月12日)批准了中塔两国政府签署的勘界协定,退还中方约1000平方公里的领土。塔吉克斯坦政府说退还的领土面积比中国要求的要小得多。

该协定,在塔国议会以绝对多数的高票通过。塔国反对党仍然批评政府没有更好的维护国家利益。

2011-1-13 22:04:10

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新浪微博达人勋

天优子edmond 发表于 2011-1-13 20:47
1000平方公里?为什么不播报?这不是一个显示我党光辉的事件吗?

今天中午,国内各大媒体的确是以功绩来大肆报道的,是腾讯新浪搜狐等网络媒体的头版头条。只是3个小时后,全部被撤出了。我今天特别荣幸经历了这一怪事。

我考虑了半天,最后想通了一点。别人占领了咱的领土,最终只归还了3.5%,而且两国还签署了协议,合法化了。而这些非法占领,中国历届政府都没承认。中国没有反对党,中国政府签署这个协议,只要媒体不报道,国人丝毫不知。所以,不报道比报道对政府有利,所以干脆让媒体噤声了。
marsjulien
2011-1-21 19:16
同感 
天优子edmond
2011-1-13 22:33
咱又成不明真相的群众鸟 
2011-1-13 22:12:14

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新浪微博达人勋

anti_bug_z 发表于 2011-1-13 19:22
谁签的文件,是外交部干主导的吗?

理论上,中国所有政府部门的主导只有党。党是核心。党委不同意的决议,无法通过。
2011-1-13 22:16:01

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新浪微博达人勋

本帖最后由 anti_bug_z 于 2011-1-13 22:18 编辑

中国与塔吉克斯坦在1997年就有争议的乌赤别里山口和喀喇杂克山口两地区达成协议。2002年5月塔总统访问中国,同意把靠近帕米尔地区存在争议的28,000平方公里土地中的3.5%共大约1,000平方公里的领土交给中国,从而结束了边界争议。

2000年7月,中塔吉三国签署了《中塔吉关于三国国界交界点的协定》,为彻底解决中塔两国边界问题奠定了坚实的基础。中塔2002年划界谈判的结果是基本按照实际控制线(不是民国地图的边界)划分,但是中国取得了实际控制线以外2000多平方公里的土地 (实际得到还比这少?!)

帕米尔位于新疆西南部,古代称为葱岭,向有世界屋脊之称。按照自然地理状况,可分为八个部分,文称八"帕"。由北向南依次为:和什库珠克帕米尔、萨雷兹帕米尔、郎库里帕米尔、阿尔楚尔柏米尔、大帕米尔、小帕米尔、塔克敦巴什帕米尔、瓦罕帕米尔。帕米尔是我国塔吉克族和柯尔克孜族居住、游牧的地方,直到19世纪70年代一直属于中国。帕米尔是无可争议的我国领土的一部分:

(1)1759年清军追击大小和卓,在阿尔楚尔帕内伊西洱库尔以北树有御制记功碑。因而这块地方被称为"苏满塔什"("苏满"意为文字,"塔什" 意为石头,苏满塔什就是树有有文字的石碑的地方)。

(2)1878年清朝收复南疆以后,从阿赖岭至喀喇昆仑山一线,设立了八座卡伦,派兵驻守,加强了对帕米尔地区的管辖。

1864年签订的《中俄勘分西北界约记》规定,中俄两国边界,"行至葱岭,靠浩罕界为界"。帕米尔在中国境内。1881年签订的《中俄伊犁条约》规定,中俄两国在帕米尔的边界线"照两国现管之界勘定"。

但是沙俄完全不顾"现管之界"这一条约规定,在1884年勘界和签订《中俄续勘喀什噶尔界约》时,把中俄两国在帕米尔地区分界线的起点,从帕米尔北部的阿赖岭移到了东北部的乌孜别里山口,并规定,从乌孜别里山口往南,"俄国界线转向西南,中国界线一直往南",中间形成一块顶角为45度的三角形地区,为"待议区"。这样,沙俄就侵占了我帕米尔西北部大片领土,并把我国"现管之界"以内的一部分领土变成"待议区",使其归属发生了问题。

但是,沙俄仍不满足,不久就撕毁了《中俄续勘喀什噶尔界约》。1891年,沙俄出兵帕米尔,践踏"俄国界线转向西南"的规定,侵入"待议区"。1892年进一步扩大侵略,又破坏了"中国界线一直往南"的规定,武装侵占了这条界线以东的我国领土。至此,沙俄已侵占我萨雷阔勒岭以西两万多平方公里的领土。

沙俄在侵略我帕米尔地区的同时,又伙同英国对我帕米尔地区进行了两次私自瓜分:第一次,通过1872一1873年俄、英协定,背著清政府秘密瓜分了我帕米尔地区西南部;第二次,于1895年3月又达成协议,瓜分了我帕米尔地区东南部。同年7月,俄英两国开始在我帕米尔地区进行非法的勘界活动,结果,除了郎库里帕米尔的一部分和塔克敦巴什帕米尔仍属中国,其余帕米尔的绝大部分都被俄、英强占去了。

清政府在帕米尔问题上坚持了原则立场:帕米尔属于中国。沙俄派兵强占并伙同英国私分帕米尔是侵犯中国主权和领土完整的强盗行为,是非法的、无效的,中国政府绝不承认。中俄两国在帕米尔地区的分界,只能以《中俄续勘喀什噶尔界约》为根据,中国坚持此项权利,直到关于帕米尔问题得到最终解决为止。

我国历届政府都没有承认沙俄对我帕米尔地方的侵占。十月革命后新成立的苏联政府也承认苏、中在帕米尔地区存在著边界问题。苏联解体后,这一地区为塔吉克斯坦实际控制,但时至今日,这个问题仍未解决。


2002年5月27日,中国国家主席江泽*民和塔吉克斯坦国家元首签订《中华人民共和国和塔吉克斯坦共和国关于中塔国界的补充协定》,划分了乌孜别里山口以南的争议领土。

我们通过研究地图发现,此次划界的结果是在绝大多数地段上中国基本上接受前苏联以萨雷阔勒岭山脊为界的主张,从而放弃了边界在乌孜别里山口向南直划(约二万平方公里)的领土主张,作为回报,中国新边界在原属塔吉克斯坦在郎库里湖东北地区越过原控制线,向西推进15公里左右(在喀什市区阿克陶县地段),从而使中国自1899年以来在萨雷阔勒岭山以西首次拥有了一块土地,但至今尚未交接。

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事实证明对人生乐观是正确的,对档乐观代价是惨重的。
2011-1-13 22:17:33

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sf_peng 发表于 2011-1-13 21:50
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参考4楼的图,你觉得会是几?

该协议一在媒体露面就被噤声,已经说明了会是几。
2011-1-13 22:18:02

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anti_bug_z 发表于 2011-1-13 22:17
中国与塔吉克斯坦在1997年就有争议的乌赤别里山口和喀喇杂克山口两地区达成协议。2002年5月塔总统访问中国 ...

你转贴了这么多,只有标注蓝色红色那句最有讨论价值。

别人抢了你家1000块钱,只还给你家50块,你爷爷爸爸据理力争要求索回所有,不承认那贼人对那1000块钱的合法据有。你这代跟那贼人协商好了,只要还我你100块,你就承认贼人对剩下的900块合法拥有了。然后你对家人说,我们取得了比实际到手的50块更多的钱。

你转贴的第二段,有个括号注释:(不是民国地图的边界)。你知道为什么有这个注释吗?因为按照民国的地图,无论1949年之前还是1949年之后的民国地图,该地区全部属于中国。清朝时期,帕米尔高原全境都属于中国所管辖。1890年英俄才瓜分此地。虽然从清末到二战,中国外忧内患不断,但是中国历任政府都不承认它们的这种占领。

就是因为我们的实际控制线远远不如清朝和民国的法定边界线,它们侵略了我们,所以我们子孙后代才要据理力争。我们能夺回点祖宗的领土是责任,是应该的,但是对夺不会来那部份呢?一定要承认被人合法占领吗?

有关领土问题,我相信国人的立场是一致的,保家卫国的意识根深蒂固,这不是问题。现在我们面对的问题是,边界领土问题的公开透明程度。同样的边界协议,别人在议会公开讨论,国人发表看法,支持反对都有充足的证据。我们呢?政府想让我们知道,我们才知道,想不让我们知道,我们就很难了解。包括你引用的这几段,我在很多论坛看到过,可是想找正规的官方媒体来源却不容易。作为一个公民,对国土边界问题的了解应该是很基本的知情权吧?可是我们应该怎样实现呢?有哪些正常渠道呢?
2011-1-13 22:54:17

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新浪微博达人勋

本帖最后由 olivier2006 于 2011-1-14 02:29 编辑

绝对是卖国政府的亡国政策的一个新篇章, 只要能维持它腐败黑暗的统治, 任何国家和民族的利益当然都可以出卖, 显然这个政府真正已是走上了卖国的不归之路...
清朝末年慈禧太后说过一句名言:量中华之物力,结与国之欢心。后人把这句话换成了宁赠友邦,不予家奴。现在我们终于见识到了真正的现实版。如此奇丧心病狂的政策!  无语了...
2011-1-14 02:28:28

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