NASA“天体生物学新发现”为砷环境中的细菌

野城

firedd 发表于 2010-12-4 16:53
现在化学上利用动态组合化学，从物质基础自组装，研究自复制的行为。虽然体系相对比较简单，但也是到了一定 ...

为何物质科技长足发展，心理学心智科学却停滞不前，科技极大发展也没有让人们搞清神经系统，意识，精神。。。

一方面，科学快速发展的这一两个世纪，这个世界太过关注物质而忽略精神已经成为一种新的实用主义传统。
另一方面，用物质科研方法很难突破心智研究层面，这是物质科研的根本性质决定的，要想突破，光靠第3次科技革命已经不够了，还得来一次彻底的心智革命

以上都是胡说八道，呵呵

远橙

切，这还需要发现吗？

中国大陆随便找一个人出来都能消化三聚氰胺、吊白块、剧毒农药、硫磺喷过的香菇……

fort

{:12_488:}{:12_488:}{:12_488:}

firedd

野城 发表于 2010-12-4 19:46
为何物质科技长足发展，心理学心智科学却停滞不前，科技极大发展也没有让人们搞清神经系统，意识，精神。 ...

我觉得你这个说混了，是错的。

但由于我也有混淆，又懒。。。。所以不知道怎么具体指出。

firedd

野城 发表于 2010-12-4 19:46
为何物质科技长足发展，心理学心智科学却停滞不前，科技极大发展也没有让人们搞清神经系统，意识，精神。 ...

字本来就奇丑无比，而且好久没手写过了，很多字都是“画”出来的。。。应该是A, B, C的顺序，懒得改了。

A. 意识，思维产生于物质。

B. 在研究方法上，以物质性作为研究基础，是哲学，心理学，意识研究的发展产物。

C. 以上两种偏于自然科学研究，从哲学上的观点来看，还是以“唯物主义”为基础的。

疑问：1. “太过关注物质而忽略精神已经成为一种新的实用主义传统”，不以物质基础，如何来研究“精神”？换句话说，归结为哲学问题是，你是想在“唯心主义”上进行突破？

           2.  思维包含于心智，心智包含于意识。心智革命的具体定义是什么？你是否指的是“思维”革命？

           3.如何通过摒弃，或者说忽略，或者说消弱以物质基础研究为手段的方法，实现“心智”革命？

野城

回复 firedd 的帖子

如果还在唯物唯心二元论的桎梏讨论问题，这问题就没法突破，也没法讨论
在唯物论的框架去解释意识本身就是一种主观，如果我说意识产生物质，你立刻就会说这是唯心主义。正如用物质财富的占有去衡量这人精神上就很快乐一样的荒谬，用物质技术的手段去提高和发展人的心智也是缘木求鱼

思维来源于意识，而意识来源于心智，你搞反了，心智不但控制意识的产生还控制情绪和情感。思维变革一直都有，思维水平一直在提高，人类文明的发展也一直是在进行着思维革命，但心智的变革才是根本性的，突破唯物唯心的二元论就是一种心智的变革，当物质技术极大发展到瓶颈的一天，更多的通过心智层面的研究去阐释和改造世界是一种必然。

我们太过习惯使用工具仪器测量指针等等，却忽略了人体内在的功能，比如冥想。不少实验都证明了冥想者脑波的异常和极大的快乐，这些资料也不是什么秘密，可以查查世界上最快乐的人。
冥想就是一种提升心智的方法，提升心智并不意味着就能显著提高这人的智力和功能，让他可以随手写出复杂方程或人体漂浮，心智的变革是一种深层世界观的变革，从新理解物质和精神的关系。
从量子物理研究，测不准原理，乃至最近的量子态隐形传输的突破都是在打破这种藩篱。

firedd

野城 发表于 2010-12-5 21:55
回复 firedd 的帖子

如果还在唯物唯心二元论的桎梏讨论问题，这问题就没法突破，也没法讨论

这种问题讨论到最后，往往会追踪到“哲学”，那么我前面的一大段联系都会成为无用。（题外话，所以学理科的常常辩不过学文哲的。）

1. a. 在自然科学中以物质基础为研究的“唯物论”研究方法， 是哲学发展的产物。我此处并未对“唯心主义”这个词语带有任何褒贬色彩，我也没有看出“唯物主义”和“唯心主义”的关系 与 “物质财富的占有和精神快乐”的有任何因果类比联系。
    b. 现在的问题是产生心智，更何谈提高和发展心智。能否举出一条可行或者可能的方式？

2. 思维，心智，意识三者的粗略关系，我确定是正确的。另外，主观和客观的辩证关系并未否定思维，心智，意识的积极作用。

3. a. 此处你用“冥想”在侧重从“唯心”的角度讲“心智”，“不少实验证明”这个本身就是以实物作为基础模型的研究方法。。。脑电波也是一种脑部产生的生物电。。。
    b. 我实难想象出脱离物质的意识提升以致改变世界。
    c. 量子力学早期是由对黑体辐射（理想化的物体）的研究产生的。。。

我们把因果关系演变成了蛋生鸡鸡生蛋的关系。。。。而你上面所举的大部分例子都是物理学方面的，物理学的基础就是从研究物质开始的。。。

野城

firedd 发表于 2010-12-5 22:45
这种问题讨论到最后，往往会追踪到“哲学”，那么我前面的一大段联系都会成为无用。（题外话，所以学理 ...

首先我也是学理科的，这跟学什么没关系，关键看你想什么
我只是举一些让你比较能接受的例子，不能接受的我举了也白举
心智人人都有，只是如何提升的问题，这些问题对于不同的知识背景差异会很大，解释也毫无用处
我已经预见到我们完全不适合交流这个问题，你还是继续在你的思维框架下慢慢思考吧
这个问题我一直当作是个人私密问题，不想过多讨论
我更愿意聊聊诸如转基因，天文新发现，国计民生这些现实问题

另外最近Happy time结束，我又要忙了，就不扯了

firedd

野城 发表于 2010-12-5 22:55
首先我也是学理科的，这跟学什么没关系，关键看你想什么
我只是举一些让你比较能接受的例子，不能接受的 ...

我只是觉得你说的这个东西太空泛了。。。所以我本意倒是对不能接受的更感兴趣。特别是完全不适合的问题。。。

讨论不是为了驳倒，而是为了求真。

地头蛇

你赔我外星人。。

princehahaha

一不小心看到了“量子物理”，“测不准原理”和“量子态隐形传输”

雅歌

princehahaha 发表于 2010-12-6 14:33
一不小心看到了“量子物理”，“测不准原理”和“量子态隐形传输”
...

娱乐一下也是好的么

silicium

思维是超越三维空间的，要想创造思维除了夜里的造人运动，第一步，必须把重力统一在其他的作用力里面，这是超越时空的最基本的一步，截至2010，人们仍然毫无办法

silicium

粗略看下前面的回帖，其实生命的基本形式构成只是在我们这种重力条件下的一种特殊形式而已。生命本来就不是uniforme的，更不要说在其他维度的空间里，有着其他自然规律支配的形式。人们太多的不能理解或者错误的归纳的东西只不过是受了认知的局限而坐井观天而已。敞开心胸，用心去聆听这个世界才能学到更多东西