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台湾的选举特色--扫街拜票

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新浪微博达人勋

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2010-12-1 20:47:48

新浪微博达人勋

“他们这么混,能成功么”
野城
2010-12-1 23:19
呵呵 
JAIMEAZUR
2010-12-1 21:40
郑钧 
2010-12-1 21:07:56

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新浪微博达人勋

野城 发表于 2010-12-1 21:07
“他们这么混,能成功么”

这么混不一定成功,但是,不这样跟选民亲近,肯定失败。

台湾人都知道自己的市长是谁,大陆人连自己省长是谁都不知道。
天优子edmond
2010-12-1 23:24
不能一概而论,那些不关心的当然不知道,我也知道自己的市长是谁。 
JAIMEAZUR
2010-12-1 21:41
估计八零中后期的人都没听过。 
野城
2010-12-1 21:19
没听过郑钧那歌么 
2010-12-1 21:11:36

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新浪微博达人勋

和古代皇帝找块田自己锄地有点像,反正是亲民,比国内某领导到某农户家吃饭要祥和,不过也很假。社会各司其职,能做一个月的好官比扫一年的路都要好。
2010-12-1 23:23:21

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觉得很多时候这样的政客作秀的成分太多了,马英九,奥巴马明显都是秀出来的,没觉得他们有多能干
booker
2010-12-2 00:22
中共的干部一样。 
2010-12-1 23:44:02

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farrell 发表于 2010-12-1 23:44
觉得很多时候这样的政客作秀的成分太多了,马英九,奥巴马明显都是秀出来的,没觉得他们有多能干 ...

越是民主开放的社会,民众越感觉领导人是凡人。越是专制的社会,领导人越神秘英明伟大而 不可超越。

farrell
2010-12-2 01:19
官員執行力的問題而已,你這麼生往制度問題上靠,太牽强了 
2010-12-2 00:26:29

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本帖最后由 橙色路灯 于 2010-12-2 00:33 编辑
天优子edmond 发表于 2010-12-1 23:23
和古代皇帝找块田自己锄地有点像,反正是亲民,比国内某领导到某农户家吃饭要祥和,不过也很假。社会各司其 ...


一个是千辛万苦接近百姓得到执政权,一个是服从上级领导而得到提升,哪个官员会更理解民众疾苦?哪个官员会更有可能做“一个月的好官”?

为什么大陆有个廉洁奉公的官员会当成典型来宣传,而民主社会却不需要这套?

无论选举的还是任命的官员,都有好官有坏官,但是,几率有天渊之别。世界上没有完美的体制或机器,但是有相对先进的。


天优子edmond
2010-12-2 01:18
你发台湾的事,我们就说台湾的事,你发大陆的事,我们就谈大陆的事,不需要拿台湾的事放在大陆来比较,你说是不是? 
2010-12-2 00:32:05

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回复 橙色路灯 的帖子

是啊!不过现如今大陆就是专制而不是民主,我只是就事论事而已。这种事,不管在民主还是专制 都属于作秀。这样的行为确实没有当一个月的好官有用,无关乎出好官的几率有多大。我都完全没谈到专制和民主的问题,你干嘛要往上面绕呢?我很费解。
2010-12-2 01:16:15

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新浪微博达人勋

民煮社會的官員選舉,利益集團偏好的人能獲得最大的優勢
磚制社會的官員晋升,最聽利益集團話的人能獲得最大優勢
制度本身就是各方利益平衡妥協的結果,我不認為有相對優秀的制度,因為制度中總有相對不公平的設計,而這僅僅是取決於不同社會階段利益集團的權重不同而已. TG改革之後,社會內部的各個階層權重發生了很大變化,所以凸顯了制度的相對于社會的落後,很多右憤一廂情願的認為是磚制本身的錯誤,人製造出來的東西,若是有錯誤,也只是人的錯誤而已. 個人認為只有適合這個社會的制度才是較合理的制度,並非絕對民煮就一定完美, 不斷探索改革前進而已.
天优子edmond
2010-12-2 03:32
正确,没有最好,只有最合适。有了问题就改正问题,就是好的。 
2010-12-2 01:35:30

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2010-12-2 02:56:11

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本帖最后由 橙色路灯 于 2010-12-2 10:48 编辑
天优子edmond 发表于 2010-12-1 23:23
和古代皇帝找块田自己锄地有点像,反正是亲民,比国内某领导到某农户家吃饭要祥和,不过也很假。社会各司其 ...


台湾参选人的活动跟皇帝锄地温家宝入农户可不是一个级别。

皇帝锄地5分钟,温家宝入农户半个小时,会被大肆宣扬一番,而这半个小时之外的时间呢?自己控制着媒体,只会宣扬对自己形象有利的时刻。

台湾的候选人可没这么轻松。一旦参与了政治,个人的私生活就时刻曝光在媒体之下了,亲戚家人的情况都会受到监督。无论是他光辉的一面还是丑恶的一面,都会被曝光。而强权体制下的领导人家庭状况会被列为国家机密。
天优子edmond
2010-12-2 11:08
我不觉得这样的行为有助于做个好官,如果是在当选后,他们再经常下基层去了解民生民情,去帮民众解决实际问题那另当别论。而在当选前,纯作秀 
橙色路灯
2010-12-2 10:49
这种行为与当个好官不矛盾,而且能促使他当个好官。 
天优子edmond
2010-12-2 10:45
我就是不明白,你说这些的意义何在,是要证明这行为不是作秀?还是要证明这比当个好官要强? 
undeuxtroiszero
2010-12-2 10:44
世界是在变化的,分析问题也最好能用“变化”的目光来审视。如果所有的贴子帖出来就为了得出一个”反砖制“的结论,谈论本身就没有什么意义了。  
undeuxtroiszero
2010-12-2 10:44
世界是在变化的,分析问题也最好能用“变化”的目光来审视。如果所有的贴子帖出来就为了得出一个”反砖制“的结论,谈论本身就没有什么意义了。  
2010-12-2 10:09:35

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2010-12-2 10:25:52

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回复 橙色路灯 的帖子

我从没说过你错啊!我是说,你这帖子视频里,那两位的行为是作秀,跟什么皇帝锄地,什么进农户家的性质是一样的。不管他们剩余的时间干嘛,是机密还是公开,都和这行为本身不相联系对不对?难道把政治人物的丑恶曝光了,他们这样的行为就不是作秀了吗?
第二我说这种行为,不如做一个好官重要,这也是事实!你也不能否定我说的啊,难道你觉得这比做一个好官重要?单纯的就事论事。
我就是不明白 我明明没有下文延展的东西,你却喜欢延展到意识形态上去,这让我很费解。
2010-12-2 10:41:30

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天优子edmond 发表于 2010-12-2 01:16
回复 橙色路灯 的帖子

是啊!不过现如今大陆就是专制而不是民主,我只是就事论事而已。这种事,不管在民主 ...

如果感觉我的逻辑费解,我可以耐心给你解释一下我的思维过程。

因为你提到作秀,而我感觉,他们的这种行为跟温家宝的政治秀因为处于不同的政体之下而有很大不同。

他们的体制下,这种亲民行为是必修课,不是恩德,即使全力亲民,能否把票投给你,还是选民自己的决定。这种亲民行动能否让选民真正感受到真诚,只能由选民用票表达。而专制体制下,领导人什么作风子民们根本没有影响的机会,所以,一旦有个领导人表现出亲民,即使镜头前的几分钟,也会让一些人感动,成为该领导人的一个光环。

一种社会,政治人物亲民秀是必修课,百姓习以为常;另一种社会下,一个政治人物的亲民秀会成为一个光环,让很多人感动,因为太罕见。而我认为,造成这两种不同表现的根源就是专制与民主社会的不同制度,所以就谈到了这个问题。

解释了这么多,不管你是否认同我的观点,你应该理解我为什么把亲民秀跟专制民主联系了吧?
2010-12-2 10:47:21

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新浪微博达人勋

本帖最后由 undeuxtroiszero 于 2010-12-2 11:03 编辑

一个很自然的逻辑趋势:
1. 题目不得不让人想到的是:“一个华人特色民主社会的选举问题”,就是“演戏的功力”。我想第一感觉,谁也逃不掉的联想搞这个。
2.当被问到:“他们这么混,能成功么”;结论还是不能突破老套路“台湾人都知道自己的市长是谁,大陆人连自己省长是谁都不知道。”。可想而知,因为“大陆民主问题”的尴尬,让其他人不能真正的评论这个题目中的“台湾选举”。
3.所以,大家永远没有权利谈论别的地方的制度问题,因为我们还没有民主。

这是你到现在给别人的印象,如果有异议,LZ最好澄清一下自己想说的.
天优子edmond
2010-12-2 11:14
有点,反正就是要证明民主什么都是好的就对了,我们一说某点不好,就马上转到专制和民主的区别从而忽略事件本身的是与非。 
2010-12-2 10:59:58

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