60到80年代出国的妈妈

吴哥

其实我觉得你应该融入法国社会和他们的圈子，因为你是在这里生活，以后你的孩子也是在这里生活，如果你 ...
瞬间凝眸 发表于 2010-8-23 13:28

你觉得这个问题是个简单的融入不融入的问题么？

我觉得不是， 像花仙子她应该没有什么融入问题， 但是这种deracine的感觉或者事实是无法改变的，而且很多时候不是我们觉得融入就融入了，是外界一直把你看成外国人的。 还有我们不能跟在法国待了好几百年的老犹们比。

吴哥

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    烤鸭，还得回北京去吃，想念大董的烤鸭
dmtycn 发表于 2010-8-24 19:49

嗯，大董的比传统的少油腻些。

哎。。。。

dmtycn

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    尤其鸭皮蘸白糖吃我最爱！

吴哥

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    是的， 很少接触， 更很少回去

其实有条件， 应该多回国看看。。。我很同意你的观点

但我的 ...
花仙子2009 发表于 2010-8-23 13:17

楼主 我觉得你中文其实不错了，人和人说话总会有误解或者理解不完全等等，没必要太在意。

原谅我直接，我还想问你一个问题，你是小学毕业才来的么？ 现在你认为你是中国人 还是 法国人？ 或者你自己也不愿意去想这个问题。 你觉得为难 就不要回答，我不是想为难你， 只是是想知道如果孩子放到国内，等小学毕业再出来，中文能到什么水平，自己对自己是什么人的认同会是个什么样子。  

dmtycn

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    可以读国际学校的啊

瞬间凝眸

原谅我冒昧，你这段话说到我现在正考虑一个问题，就是将来孩子的问题。

我直接说我的问题  你觉得 能够 ...
吴哥 发表于 2010-8-24 19:31

我家老大是在中国出生并到8岁才出国，她认为自己是中国人，当然，她的确也是中国人，有中国护照。

但是在国内，她就比较委屈，因为她觉得自己是中国人，但是同学和路人都叫她小外国人。。。。。。。

瞬间凝眸

楼主 我觉得你中文其实不错了，人和人说话总会有误解或者理解不完全等等，没必要太在意。

原谅我直接， ...
吴哥 发表于 2010-8-24 20:00

这个我可以帮你回答，我家老大是在国内上到小学3年级来的法国，来法国的时候法语基础为0.不到一年，听说已经没有问题，2年以后，看写也没有多大问题，现在3年多了，法语能力已经和法国孩子没有区别。

但是中文，就退步很多，刚来法国的时候我们给她买了很多中文书，因为她不懂法语，所以那时候看书看的还是比较多，后来法语好了，就不愿意看中文书了，宁愿选择法语书。

她刚来法国的时候，为了不让她忘记中文，并且学习法语，我们规定她每天背回10个法语单词，并且把中文意思用新华字典查出来，也写出来，尽管这样，她也只坚持了一年，等法语真的好了，她就不愿意继续查字典了。在家，我一直以来只和她说中文，但是，还是明显感觉出她的中文表达能力已经开始下降，或者说一些成语或者平时很少用到的词语，她已经开始不明白如何表达或者理解。现在上网，中文她大概都能看懂，但是写已经写不出多少个字了。

所以，如果你让孩子在国内接受中文教育，起码要上完小学三年级，然后，等孩子来这里，法语应该一点都不用担心，担心的就是中文的看和写，一定要多费心和督促孩子坚持学习中文，要不，孩子会忘记的很快。

flavien

花仙子妹妹，看了你的留言，我才来这里。
这2天的帖子，我是和孩子们讨论的。我们现在在上海已经2个月了，是第一次，这么久，自己带了孩子们自己在上海独立生活。刚开始，孩子们很喜欢这里的新鲜，但久久的，很多具体的日常问题就暴露出来。孩子们不喜欢大多数这里的陌生人，这是孩子们的真实体会，要拍就拍。比如，大儿子说，妈妈，中国孩子和法国孩子的区别吗，最简单的具体表现，，，比如在外面看到一个野的流浪的小猫，中国大多数孩子，第一个很自然的反应，就是大声吓跑它，或用石头，小棍子去赶它，这不再是第一次，他轻眼看到的，在很多场合，如果法国小孩，大多数第一反应，是轻手轻脚，细声细语，去靠近它，安抚它，我举这个例子，联想到中国人之间的日常反应，出处就出来了，我也不比再深化去了，其实是种恐惧，才会第一反应，就去攻击别人。
我刚来这个论坛时，正好是老三出生前后，较空，又想写点中文，但看看人是如何反应的，我也一再道歉，，

你如果在上海真正生活几天，你自己会自己去做结论，中国人由于群居，心态我觉得是种败坏心态，看不得别人好，陌生人之间，大街上走得人，开得车，，，，很残酷，，，

flavien

我们经常推着小车，走在大街上，坐地铁，逛商店，进行体育活动等等，大儿子，现在有时候也被逼得想要骂人，因为，这里，只要离开亲人和认识的朋友，我们自己走到马路上，是绝无仅有，有人会出来来帮你，在走台阶的时候，帮你抬一下小推车的，推门时，挡一下门把，过马路，明明是禄灯，但在你刚刚起步，要穿越时，会冷不妨，从你左边开来汽车，摩托车，自行车，终于看到对边，又有从右边来的汽车把你逼在马路中间，，，，，，我们曾经和警察讨论，有啥法子，人来去太多，尤其来之不同地方，不同教育文化的，，，，，，
上海这么多的新的建设，最主要的忽视点，就是忘了尊重人，绝大多数的设施，都是忽略人的，专设的障碍电梯，都是摆样子，你自己试试就知道了。

这些现象，和在这个坛子上，我看到的有些人的态度，是太相似了。

我来法国的时候，已经成年，但我们那时候的年龄上的成年，和当时法国的同龄人相比，还似乎是未成年，与你相比，我在发展中，没有父母的束搏，

flavien

结上，
也许，我本来就不喜欢国内的那种虚伪的教育人的处处为别人太过着想的模式。在法国，我就感到很自由，如果自己真心待人，也会得到回报和尊重。
我觉得一个人的肤色，并不很重要，重要的是你的思想，思想没有国籍，遇到任何人，如果思想有碰激，就会被人接受。这个贴后，我问儿子，你看妈妈是哪里人，儿子说，妈妈是法国人，于这里他看到的大多数妈妈太不一样，他喜欢妈妈这样，在法国，大家是对妈妈具体的这个人，而不是，妈妈的外表，，我想，我孩子们从来没有由于他们的外表，从小出生，成长在法国的他们有任何不shi，同样在上海，经常也被问起是哪国人时，他们落落大方，回答是法国人。我在法国的朋友，最好的2个，是认识了20年或18年的朋友，我们之间的交谈的有些话题，我是永远不会和中国的家人说的。

我在这个坛，过激的言语，请仔细看每一个原贴，再自己琢磨，是谁，最先，发起，攻击，另外，你觉得，不通过作者同意，任意转载其他坛上的，是道德吗，再在背后，歪曲，是道德的吗，如果，要认识我，最好，自己要有独立的判断能力。

再说，这个来过我家的小姑娘，本来来的目的，是在职业范围里，还有最重要，他是随他法国老公来的，这种情况下，认识我们，你认为，她来这里说事，带自己对我的评语，是明智的处事之道吗。

这个坛子，只要一有经济情况好点，处世与众不同的id，发言，就马上会被人围攻，例子还少吗，这里太多的个圣人了，，，，，

难道，这里不是平等的论坛，只允许一遍倒的声音吗。只允许那些有特级的才能围起来自己背后议论别人的吗。任何其他的论坛都还没发现的

我在这里，还是遇到几个

flavien

抱歉，写的东西容易丢，就这样将就着连
我在这里，还是遇到几个能够独立思考的朋友，有的已经2年，虽然住的不近，但还是时常见面，孩子们也能一起玩耍。还有给我留小条的朋友们，我们也经常在私人的emai里通话，但我们不会拿这里的事来浪费时间。

这里的人，为何，我现在变得如痴激烈，如果妹妹有时间，看看这近3年里，他们对我每次出现，的态度，就明白了。
还有，特别是某个斑竹，如果你知道，是个打了法国婆婆，被抓到警察局的彪悍女人，是我就会永远自审自己，把自己的事情做好，再来审视别人。

我在这里是独来独去的人，不需要这里任何帮派，也不会让自己投入到无为的烦恼中，大家说了，就说了，任何人认为他的对我的看法，都不会触及到我自己实际的存在状态，，但对我认识人，尤其我实际生活中无法接触到的某些类的中国人，会带来信息。孩子们自己要学中文，我觉得每天跟他们说说这里发生的事，如何作人，如何思考，如何判断人，是很有好处的。

就拿那个小姑娘，孩子们知道了，儿子第一个反应，就是说，妈妈老早就说你，不要把自己的隐私拿出来，还有既然出了事，第一个能够沉默的人，就是胜者。儿子也有时也上上网游戏，他跟我说的争斗，就像这里一样。

但我的在sohu的帖子，会一直下去，和大家交流的。既然还有人惦记我们，我就会坚持下去，但通过这次贴，我也会反省自己，如何避免恶劣的情绪环境，把自己的心境调整好，随时应答孩子们的需求。
下周，就回家里，儿子说，就想回到了

flavien

下周，就回法国的家，儿子说，就像回到了天堂，那里有森林，有阳光明媚的空间，有和蔼可笑的邻居和朋友们，也有学校能够交流的老师，虽然没有这么多的商场和饭店，但更多的是清洁和食物连运转的卫生，他要把他在上海的这2个月的经历跟朋友谈，但他下定决心把中文说好。
我现在也有了好心情，想起法国的家，我们住的那条街，那些人，
最最重要的是，我再一次，肯定了我这么多年来的人生选择，法国才是我真正能够呼吸，心跳，静心，专志走自己路的地方。

nikittache

看到这里，只想说，太佩服剑云了，名是她起的，预言都准了...................

FleurNaturel

花仙子妹妹，看了你的留言，我才来这里。
这2天的帖子，我是和孩子们讨论的。我们现在在上海已经2个月了， ...在外面看到一个野的流浪的小猫，中国大多数孩子，第一个很自然的反应，就是大声吓跑它，或用石头，小棍子去赶它，这不再是第一次，他轻眼看到的，在很多场合，如果法国小孩，大多数第一反应，是轻手轻脚，细声细语，去靠近它，安抚它
flavien 发表于 2010-8-25 10:44

法国的小孩子朝流浪猫大吼大叫的也多了去了，我就曾跟几个纯白种法国小孩子起过争执，就是因为他们朝流浪猫丢石头，还围堵并恐吓流浪猫，而他们的父母就在旁边的露天餐厅悠闲的吃着午饭，丝毫不理会他们的小孩对流浪猫的伤害。

我也每星期都会按时去流浪猫聚集的地方送猫粮和水给它们。法国当地的这些流浪猫遭受的残害也不少，被人砍断尾巴的，被人打断腿的，还有被戳瞎眼睛的。别提多可怜。

只是我对小动物有这样的觉悟和爱心，是因为从小良好的家庭教育，我也是个纯中国人，我的行为和言谈在出国之前就已经是这样的，而不是到了法国我才变的这么有爱心。

我可以很坦白的说，我家族的人包括我男人家族的人，都不是一般的瞧不起法国人。法国人在我们眼里，都不是一般的垃圾。现在法国有素质和修养的人越来越少，垃圾也越来越多。

我一直都以自己是中国人而骄傲，如果跟中国有素质、有修养的人去比，法国人那点素质和修养根本没这个资格！

不管怎样，哪都有垃圾，哪都有不好的人。所以别把法国人就说的多么多么高贵！别这么毒害你子女的思想和对中国人的看法！如果法国也有十几亿的人口，法国早就完蛋了。