货币经济中的果子狸不对称

cara

通涨，渐渐将货币的价值消耗掉了，以前一杯咖啡1法朗，现在要1欧元。央行就是通过溉水或抽水来调节货币的耗掉速度。

果子狸69

回复 2# cara


    通货膨胀来源于货币的增长量超过商品的增长量. 并且, 通胀只是减少同面额货币的购买力, 而不会减少市场上货币的流通量的. 唯有还债量超过放贷量的时候, 市场上货币的流通量才会减少的. 换句话说, 是在通货紧缩的前提下, 货币才会被"消费"掉(真正意义上的货币回笼), 与通货膨胀的现象恰恰相反.

rails

因为劳动力一直存在，并创造让货币购买的东西

cara

通胀减少同面额货币的购买力, 就是说市场上货币的流通价值减少了，1欧元的价值将要变成1cent，这不接近你的问题吗?

analogique

不懂你问什么 仅仅是货币消费 LS的答案已经很清楚 道理幼稚园的小朋友都懂

果子狸69

回复 6# analogique


    消费的定义是, 由于它被使用, 而使商品彻底毁灭, 从市场上消失. (la destruction de bien par son usage).

    货币的贬值不符合这个定义. 尽管它的购买力降低了, 但从来不是彻底的毁灭. 所以不能被称为"消费".

analogique

回复  analogique


    消费的定义是, 由于它被使用, 而使商品彻底毁灭, 从市场上消失. (la destruction  ...
果子狸69 发表于 2010-7-26 20:03

    OK 我说得简单点吧 货币这种东西不是存在的 只能算是一种计价单位而已 各国央行会不停印刷钞票 市面上会一直有新的货币流通 而市场上的各类商品会根据当时的货币量来进行定价 定价过程是一直存在的 所以货币从央行流通出来其实已经被消费了

果子狸69

回复 8# analogique


    我们所讲的尽管相似, 却不相同. 相似决不能被认作等同.

euro_lille

不知道楼主有没有想过另一个方面，除了消费可消耗品以外

你的工作，其实，你所付出的只是你的时间，而你却得到了1.5欧元的报酬。那么这1.5欧元的价值不也是你凭空创造出来的吗？我们是否也可以想象成，那1.5欧元的工作是由那1.5欧元的咖啡所提供的能量所支撑的呢？

呵呵，只是提个方向，还要楼主再仔细琢磨琢磨

果子狸69

回复 10# euro_lille


    工作所创造的是价值, 可以用货币单位来衡量, 但不创造货币. 你这样去思考, 我提供一种服务, 客户付我报酬, 比如100欧. 从价值上看, 我创造了价值, 但是从货币流通上看, 100欧从客户的帐上转到我的帐上, 并不增加市场上流通的货币总额.

   结论就是, 你可以创造价值, 但只有银行才能创造货币.

euro_lille

回复 11# 果子狸69


    你说得对，只有银行才能创造货币这种商品，并且，在没有通货紧缩的情况下，货币这种商品是不会减少的。

这个，可以参考货币产生之初，人们选择一种硬通货币，比如黄金。由于黄金的开采困难，处于市场中的黄金量几乎是不变的。那么，这种货币总量就不会发生改变。但由于工业时代的来临，人们创造的价值越来越多，这些有限的黄金越来越不能满足商品交换的需要，于是货币的发生不再与黄金挂钩，而与市场上的商品量来挂钩，以满足流通需要。

因此，货币虽然是一个商品(或者说在交易中处于商品的地位)，但它却不是一个可以消费的商品，它的作用仅仅是为了方便交换而已。因此，银行在这个事件里负担的角色便是生产或回收交换工具来达到控制整个社会经济活动的目的。

果子狸69

回复 12# euro_lille


    感谢你的关注. 我感觉很多人被所谓的主流经济学忽悠了. 货币经济的要害在于, 造币是法律赋予的权利, 但是, 一旦银行独立于国家权力机关, 公民权就被剥夺了一大块, 因为公民无法用手中的选票来决定央行及商业银行的政策. 这是第一.
    其次, 货币增发的实质是债务的增加, 所谓央行注入流动性来刺激经济, 实质上是增加流通的债务. 一旦发生偿还危机(crise de solvabilité), 而不是流动危机的时候(crise de liquidité), 这种做法只能是火上加油. 这是第二.

kokmike

个人觉得是两个循环 即物质的循环和货币的循环
其实 喝掉的咖啡并没有消失 而是转化为其他物质 H2O CO2
另外一个循环就是 更宏观 的货币的循环了 (你消费 我赚钱 我再消费 他赚钱 他消费....).
两种循环在这个喝咖啡的人身上得到结合 即物质循环过程中释放出来的一些能量可以转化为这个人工作时候的动力 工作又可以把货币赚回来了

随便瞎说说 凑凑热闹 我不懂得经济 不过觉得这个命题很好 所以也小思考了一下~~

果子狸69

回复 14# kokmike


    谢谢你的关注. 我理解你说的意思. 喝下去的咖啡被转换成其它物质和能量, 特别是咖啡因参与到人体的代谢过程中可以有效提高脑神经的工作效率. 这是一个开放式循环. 就是说在循环过程中允许物质的转换. 而货币的循环是另一种性质的. 当货币从一个帐户转到另一个帐户的时候, 两个帐户的货币量总和不变. 这就是一个封闭式循环. 只有在央行发行货币和商业银行发放贷款的前提下, 市场上的货币量才会增加.

    如果市场上的货币量是常数, 那么可交换商品生产的净增长(生产量减去消费量)会引起通货紧缩. 如果贷款的发放量远大于可交换商品的生产净增长量, 会导致通货膨胀.

    这是个非常有趣的问题.