无意中看到两个在法台湾女人在谈论酒酿 真无语啊

yang er

事实上，台湾是有独立的政权，叫国家也好，叫地区也好，事实是改不了的.
我是觉得，台湾人不承认自己是中国人， 我们也没有必要逼他们，我们还不愿意让那些不想当中国人的人成为中国人呢.
至于他们不了解中国的产品是很正常的，毕竟2岸沟通少，还有中国超市的卫生真的不敢恭维， 其实这里的中国超市基本上都是东南亚人开的，咱也觉得脏

带一本书

对于那些说自己不是中国人的台湾人，我只想说一句话，如果你不是中国人，对不起请把你们从大陆带走的文物都送回来，尤其是台北故宫博物院的东西统统都送回来，我们现在不计较，那是因为台湾是中国的一部分，如果你们坚决不承认自己是中国人，那你们算什*么，强盗，小偷？你们怎么好意思把从中国抢的这么珍重的东西展出呢？还有没有廉耻？如果你们这么顽固下去，中国政府出兵打你们，也是理由正当。最好把你们这些“台湾人”打得各各生活不能自理。

tresse

对于那些说自己不是中国人的台湾人，我只想说一句话，如果你不是中国人，对不起请把你们从大陆带走的文物都 ...
带一本书 发表于 2010-1-30 18:51

    这位同志是马甲.鉴定完毕.

rose-chi

ls的ls好彪悍

陀陀螺

我又来掺和了
据我了解，台湾问题还是挺复杂的。
因为跟我的论文有点关系，所以对于它的历史我还是有一定的了解的。
我们这一代在大陆所接受的关于台湾历史的教育，其实停留在明清时代，尤其是郑成功时期。
再就是国民党“光复”以后了。
这中间至少还有一两百年，历史书上并不明确。

前面那位台湾ｍｍ的态度很是息事宁人，我觉得她可能觉得我们咄咄逼人，所以这位ｍｍ觉得在这种绝对的态度面前也无话可说，也不想说。（我又私自揣测了，如果ｍｍ觉得不对，可以指出来。）

陀陀螺

15世纪末，16世纪初，西班牙和荷兰殖民者曾经进犯过台湾。
明清交际时期的台湾形势复杂，是反清复明的据点。
清朝用了很多政策来安抚台湾，包括在台湾举办科举制度，渐渐笼络当地读书人，将他们纳入统治阶层。也出现了不少当地的进士举人秀才。
洋务运动在台湾开展的尤其成功，因此台湾近代化的进程相对于大陆整体是比较超前的。
可惜的是，洋务运动还是输给了日本的明治维新，台湾也成了甲午海战的牺牲品，被迫成为日本帝国殖民地５０年。
清朝当时自身难保。后来的辛亥革命，二次革命等等，中原战火纷飞。祖国根本顾不上台湾。
期间殖民统治当局想尽办法打压台湾人固有的汉文传统，强迫学习日语，否则就不能正常上学和就业。但是对于当地的士绅阶层又极尽笼络，企图巩固殖民统治。
日本人为了将台湾改造成粮食、工业必需品等的后院，在基础设施方面作了不少努力，包括修建铁路、水电等设施，让台湾人体会到了物质现代性。也为以后的经济发展打下了基础。
这段历程其实对于台湾人的身心来说都是很煎熬的。在没有太多来自祖国大陆的支援之下，台湾人自己明的暗的抗日行为比比皆是。

陀陀螺

但是也有一些台湾人的国族认同逐渐发生倾斜。
日本终于战败。国民党政权“光复”台湾。
但是当时国民党的统治还是采取那种残酷的特务恐怖手段。
陈仪当政时期，便发生了一些惨案，其中包括不少进步人士的失踪和死亡，这些都让曾经热烈期望回归祖国的台湾士绅阶层非常失望。
后来就是国民党在台湾进行“统治”的时期了。
海峡两岸不同的意识形态不但造成了大陆这头很多的冤假错案，在台湾遭到逮捕的人士也是比比皆是。
国民党这段时期的统治不能不说是比较失败的。

陀陀螺

台湾ｍｍ所说的外省人和本岛人其实区别并不像我们想象的那么明显。
外省人虽然一度是随着国民党渡台人士，来自祖国各地，但是其中有很多我们南方人，福建人。
而本岛人的祖先很多都来自闽南和客家地区。
明清都有大量移民，海峡两岸的贸易交通往来很频繁。也渐渐形成台湾自己的商业产业圈，和一些大家族。如日据时代的雾峰林家、板桥林家等。
都是同宗同源的。
原住民是指在台湾居住的少数民族，高山族只不过是其中比较大的一支。
原住民历来受到统治者的轻视和打击，其实他们在殖民时期曾经非常勇敢地抵抗过日本殖民者。

casablanca

继续讲讲吧，电眼妈

casablanca

可能買不到，我想。
Bay 发表于 2010-1-30 12:44

网路上有电子版吗？

cwzr

很多香港人台湾人还是习惯称自己是香港人台湾人，而不说自己是中国人。

对此也不用太敏感了，也许是人家的习惯已经如此，勉强教育也无用

陀陀螺

因此，我说的“复杂”是指，
台湾问题并不是简单地说，你们，台湾人，给我回归祖国，不然我就怎样怎样，可以解决问题的。仿佛他们本来就是我们的附属品似的。
而“岛民”“狭隘”等字眼也是不客观的。至于台巴子，似乎是大陆北方人的叫法，听了怪怪的。
80年代的大陆人听了多少台湾歌曲，看了多少台湾文学书籍阿。文化影响了好几代人呢。
所以台湾并不总是文化被输入的对象，也有往大陆的文化输出。
虽然台湾老板的形象一般，劳资剥削问题很多，但是他们对大陆做的经济贡献不能抹杀。
如果没有改革开放，今天的我们还不知道什*么样呢？
因此，个人认为，大陆人不应该一付高高在上、当“老大”的样子。
而且我觉得目前台湾学术界对中国历史文化的保存和搜集工作要比大陆这边做的好。

这个岛的发展历史其实有自己特殊的轨迹和机遇。而且它比香港大多了。
恩怨在上一代造成，而我们不能将恩怨简单化和模式化。
这点，中国领导人比我们平民百姓认识深刻的多。
所以，对于台湾同胞，我们的态度咄咄逼人反而不好。
他们对于大陆缺乏了解只是时间的问题，我们也要试着去多了解他们的历史和心态演变历程。
多沟通，才能早日统一阿。

陀陀螺

很多香港人台湾人还是习惯称自己是香港人台湾人，而不说自己是中国人。

对此也不用太敏感了，也许是人家的 ...
cwzr 发表于 2010-1-30 21:20

是的，认同是需要时间的，需要大家的努力。

陀陀螺

国民党当权５０年后来下台告终，也是他们的做法有问题。然而民进党叫嚣厉害，但是缺乏历史底蕴和全局思维，也成不了气候，希望小马哥能保持现在的温和做法，让海峡两岸慢慢沟通融洽。
有个好消息，有议程要建造海底隧道呢，大概地点在福州和厦门之间~~

魍魉姬

這點我理解。

那麼：


我看完所有討論，既然您說"是因为两岸所接受的教育不同所以对很多事情有不同看法 ...
Bay 发表于 2010-1-30 13:31

BAYMM我同意你大部分观点。但我仍旧觉得小牛妈用狭隘这个词来形容贵论坛那位发帖的JMS并没有用词错误。
关键是她狭隘得认为中国大陆就没有酒酿。而酒酿是台湾特产这点来说的。
事实上江南和沿海南部很多地方都一直吃酒酿的。 。。酒酿是华东大部分地区都吃的一种很普遍的食品罢了。
两边受的教育不同对很多事情有不同看法这个是大家都同意的。
但我仍然反对用敌对的眼光去看事情。我一直觉得大家都是中华民族。都是同一个祖宗的。
你可以提倡分家而治，但你不能欺宗灭祖。
而长远发展的眼光来看。友好和平共处乃至在某些领域上的统一（我知道要求政治统一对台湾不公平）是大势所趋。
我反对有的人提的所谓应该武力解决台湾问题的说法。因为我觉得兄弟手足相残只会给别的国家好看。
我更希望2岸能开放的眼光看事情。台湾朋友，敞开你的眼界。好好看看现在的中国。是不是你们学校里所说的中国。
有机会来中国大陆玩一下。感受一下，我不是党员，也不反对中共，我觉得现在的中国大部分地区和欧洲发达城市并没很大区别。并没有那么专制。
而台湾政治上。却或多或少很偏颇地特意强调了大陆的贫穷和落后包括政党的情况。
论坛是个很好的交流空间。
我觉得你能来到战斗在法国是一个很好的开始。
我也欢迎更多的台湾同胞来这里看看。
大家在法国都能有自己的美丽人生。