变节向来是文人(zt)

puertaouesta

很好玩的话题。
很想知道“变节”的这个“节”，指的仅仅是当事人所属的“民族”这类自然属性呢，还是包括“信仰”那一类的主观的东西？

举个也许不太恰当的例子，一个原来信新教的，后来改信了天主教，这算不算“变节”？
或者，原来信奉“三民主义”的，后来走上了追求“共产主义”的道路，这算“变节”么？
或者完全相反，算“变节”么？

rosyhorse

回复 2# puertaouesta

从作者所举的例子来看，一"元"一"清"一"日"，这个“节”似乎特指的是"民族性"，但是从作者的论述来看，又似乎诠释的是孟子所云" 富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈"的中国传统精神。
关于楼上所说的信仰和文化问题，想起一个小插曲，不一定跟主题有关，多说几句。前一阵子有不少陈寅恪先生逝世40周年纪念活动，对陈先生的核心评价就是 "独立之精神, 自由之思想"，可"独立"和"自由"，本来就是在某种程度上自相矛盾的概念。如果追求思想，信仰和文化的自由交流，就免不了有同化和渗透之事发生。于是陈先生在一生强调 "自由之思想" 的同时， 也一再申明"呵诋释迦, 申明夷夏之大防...." 。著名微生物学家巴斯德有句名言  "科学没有国界，科学家却有自己的祖国" 。 大概也是这种矛盾思想的写照罢。。。

rosyhorse

回复 2# puertaouesta

信仰，不是一个虚幻的概念。不同信仰的背后，代表的是不同的团体或者势力。从这个层面上看，信仰的改变，实际上就是对自己原来所属团体的背叛。所以个人认为，改变信仰也属于变节的范畴。。。

puertaouesta

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从作者所举的例子来看，一"元"一"清"一"日"，这个“节”似乎特指的是"民族性"，但是从作者的论述来看，又似乎诠释的是孟子所云" 富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈"的中国传统精神。
rosyhorse 发表于 2009-11-19 09:59

我觉得他对“变节”的定义不是很明确，而且从他举的例子来看，他视野太狭隘了些，判定“变节”的方式也太简单了些。

所以我会说到“信仰”这一类“主观”的东西，其实我的意思，不是说“信仰”是虚无缥缈的，而是说相对“国籍”“民族”等客观而简单的分类标准而言，要界定它们并且作出是否“变节”的判断，更难。

991man

其实我水平很低。看了好几遍，都没看懂

LZ，我对不起你啊。。。{:13_523:}

rosyhorse

回复 5# puertaouesta

你说的很有道理. 不过一看是百家讲坛的东西,也就可以理解了.用小9的话说,就是给大众增加点对历史的兴趣罢了...
不过话说回来,有深度,严谨的文章,如果发到战法也是基本无人问津的.

rosyhorse

回复 6# 991man

99,你在搞什*么...说反话把...

西经90

不得不臣服于现实吧

991man

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99,你在搞什*么...说反话把...
rosyhorse 发表于 2009-11-20 10:44

    最近用脑过度了，真的转不过弯了。嘻嘻

puertaouesta

回复  puertaouesta

你说的很有道理. 不过一看是百家讲坛的东西,也就可以理解了.用小9的话说,就是给大众 ...
rosyhorse 发表于 2009-11-20 10:42

对。其实能让大众感兴趣，百家讲坛的目的也就达到了。对于他们来说，传播，大于严谨。

真正严谨的东西，反而常常被人耻笑，比如“回”字的四种写法。

对自己的专业，既能清晰地划出脉络，又能明确讲解细节——能遇上这样的老师，已经算是运气好。

至于在此基础之上，还能把课上得深入浅出、妙趣横生——那样的老师，更是凤毛麟角了。

显然，文章的作者，还没达到第一个层次。

Marie-orchidee

人莫趋利避害。

扪心自问，如果放到自己身上，你能不能秉持了节操走过那一段段的战乱与杀戮？

一个民族，如果能避免亡国，那自然最好，如果不能，那就只能在屈辱中生息繁衍
了。

近来比较相信命。一个民族也有自己的命吧，哎。

日本的命非常好，但也并不一切如意。二战末，叫嚣着“一万万总玉碎”，到底也
还是没有玉碎，而是瓦全了。

说文人更多变节，其实也没有一个量化的考究，只是因为一般认为文人是应该做道
德表率的，所以文人做了二朝臣，是不比平常百姓做二朝民的，特别的令人反感。


良家妇女是不应该去卖淫的，卖淫是痛苦和耻辱的。但如果到底抗不过穷苦，去卖
淫了呢？那也只有一声叹息遗憾。如果她只是自己卖淫，而没有杀人越货，逼良为
娼，罪孽也就只及于自身。

当然，现在有一种思维，索性觉得，OK， 很好，也无所谓节操，也无所谓道德，大
家什*么都可以干，功利至上，施琅都可以是正面人物了。这个更可怕。就是教唆别
人说：OK，你可以去卖淫，甚至逼良为娼，杀人越货，都可以。

所以对于节操的执着，既是人在道德上辩清浊，让自己在道义上à l'aise的本能，正如人
在生理上追求干净，要洗澡，洗脸刷牙；另外也是维系社会正常运作的必要，所以
清对明过来的贰臣，同样的要不以为然，要写<<贰臣传>>。

Marie-orchidee

用“卖淫”作比喻，也是很不恰当。如果是口业了，我只是无心，想说个清浊的意思，
愿当下就消了这个业吧。

对于在清朝出仕的晚明文人，自己对他们的感情，更多的是同情。
当时大势已经这样了，毕竟人要活下去，家族要生存繁衍下去。又有什*么办法呢？


对于吴梅村的“浮生所欠只一死，尘世无由拾九还”这句诗，如果生不出一点同情，
反而觉得很好笑，觉得自己很有节操，很高明的，这个可真是要让人生出另一种同
情了。

睡着的水

败家奖痰~~~~~~~~为辣些急于想卖糯滴小丑闵提供了一个极好的糟蹋传统中文的机会~~~~~~~~无与伦比的恶心~~~~~~~~~~~~~~~

雅歌

唱衰文人啊。

要说文人是知书认字的人，恐怕不能忘了广大一字不识的百姓其实也都是前朝遗老，难道皇帝一换都赴死不成。如果想想每个朝代的末代统治都是鱼肉乡民，我看平头百姓倒是举大旗欢迎新王朝的居多，这又怎么说。

如果再想想现在文人多是指学习哲学，法律，政治之人，其必读课程想必包括卢梭洛克等，我后边儿就画句号了。