AV国海上自慰队举行华丽の观舰式

叮当325

军事盲飘过~~~~~~~~~

ty414

相比国人对失败后的态度，日本能在失败中找到自己的缺点，努力改进自己的缺点，二战的失败导致日本对电子和机械科技的努力改进，现在无论民用或军用绝非中国可比，其军事潜力也不可小视，对国际形式的把握也能使其找 ...
aigletao 发表于 2009-11-3 02:26

对于日本 正视即可 不必仰视 也不要俯视

日本在电子、制造业的确强 但并非神话 更非不可战胜

我说用导弹，从来没说过H-2火箭不如我们的长征，请不要混淆视听。长征实际上已经有十几年没有突破性发展了 虽有小改进 但目前技术还是9X年的 而日本起步则比较高 但你敢说没有之前美国在H1燃料技术和工程方面给予的帮助 日本人能自己搞出来并且一次就成功？

空天技术也是一样 虽然日本卫星不多 但凭借其在电子工业方面的优势 其卫星质量远高于我国 以日本在光学成像方面的造诣 他的间谍卫星成像效果绝对超过俄罗斯 而中国相比就不值一提

但有了先进的H-2火箭并不说明日本的导弹技术就比中国高 因为日本没有弹道导弹的研制和使用经验 更何况中国的数量形成规模 相比之下质量的劣势就可以被补偿 而中国中程导弹现在不断改进 打击精度已经很高 即使日本人搞 不见得还能高到哪里去 最多也就是这个水平 而且我们还熟练的掌握了二次变轨技术


美日是军事同盟不是昨天刚结的。TG比我更清楚其实际意义。但TG没有因此就害怕到赶紧找某某也结一个军事同盟找个靠山。美日把同盟结到家门口了，TG依然稳坐钓鱼台，因为TG知道，如果打起来，中国还是只能靠自己。普通装备还不足以与美日联军抗衡怎么办？只有优先发展导弹武器和威慑性武器。家里有了这些，至少短期内可以让美日不敢轻举妄动。而由此争取来的时间，则抓紧发展经济与常规武器装备，尽量提高武器装备品质，缩小和美日的差距。只有自身真正做大，才能独立且自如的与美日联盟抗衡。只有真正强大了，美日才会越来越没有胜算，心中顾虑才会越来越多。所以这正是TG目前忍气吞声在做的，他累，因为时间紧迫，形式危急，而国内还有太多事情需要解决，一方面要应付来自外国的无形炮弹，一方面还要在金融危机下发展经济保持增长，一方面又要解决各类民生问题，同时还要清理自身队伍的蛀虫。有的人还不理解他，挖苦他，攻击他，要他下台。做人难，做TG更难，我就永远不会做TG。

而你说的国人不能正确认识自己的缺点，我想那只是普通国人，而且也不是全部。你自然不能指望90后脑残去正确认识历史。TG几十年前所走过的错误路线也不是因为对历史上的失败没有正确的认识。目光长远是要由历史来证明的 而不是文人志士自封的。 胜利不是臆想来的，也不是呻吟来的，胜利是靠准确的判断与知己知彼的谋划来的。阿喀琉斯尚有弱点，更何况是弱点无数的日本。或许你说我在臆想，我说你在呻吟，而在我们争论之时，TG正在做的，我可以放心。胡总不是愤青。最高层低调而稳健的作风和决策还不能说明党中央要比xx有城府的多吗？

魔天道

胡总不是愤青。
ty414 发表于 2009-11-3 10:06

这里有人却是精英
吠不理

991man

说来说去，还是远离战争的好。。。。。

ty414

那确实 但我不犯人 人却犯我 晚清条约签的还不够多吗？ 这个世界是弱肉强食的 西方国家站在食物链的最高层剥削着全球 却将自己美化成民主的 平等的 自由的

而要想活的有尊严 只有自己做好自己 而这句话小到做人 大到治国 都是一样的道理

打仗在法国

日本的拿来主义正是我们所缺少的，不论原因是外交还是体制，战时被封锁的必是中国，而且就武器技术中国跟日本都不在一个车道上，如何超越？？？ ...
aigletao 发表于 2009-11-2 09:31

对于拿来主义的理解有不同。
中国是很拿来主义的，并且拿来得灰常之彻底。即山寨的力量。山寨是有无穷力量的。
看日本印度，他们也要拿来，但是他们真的是单纯地“拿”，用而不钻，对本国军工发展早已产生不利影响。

不要老想着单纯地拿别人的东西，大有取之不尽，用之不竭之意，世界上有这么便宜的事么？
近观印度人几件不像样子的自主研发装备，日本跟孙子似的让美军在自己国土上到处扎营，这两天冲绳这事搁谁谁不烦。这就是当孙子的后果~

魔天道

不过解放军海军对于美国来说还是池塘的小鲤鱼。必须要两条腿走路,自研为主，引进为辅。

Gaius

首先要搞清直升机航母用途 对于联合舰队来说 直升机的主要用途就是反潜 当然也可以在两栖作战中提供武装直升机火力支援和兵力投送 但总体上来讲 直升机航母战力有限 属于辅助舰只www.xineurope.com

虽然小日本的直升机航母技术含量不低 具备两栖攻击舰的所有功能 但因为没有垂直起降战机 所以和美军的两栖攻击舰战斗力完全不是一个量级
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TG反潜水平是很弱 这点毋庸置疑 但TG现阶段奉行的是以潜治潜 因为潜艇既是进攻性武器又可以是防御性武器 而反潜机则属于彻彻底底的防御性武器日本每年为防御TG的潜艇而花费上百亿美金加强反潜装备 TG则把钱全部用在刀刃上制造新型潜艇 我们的目的已经达到 战时面对浩瀚汪洋日本人眼里永远会浮现暗藏的中国潜艇 舰队的每一步行动都万分艰难 需要做大量反潜工作 而我们只需把精力放在饱和攻击上就行 其他方面可以全部是佯攻www.xineurope.com
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标准3是厉害 是自己的吗？红九水平是没标3高 但至少我们已经吃透 下一代技术指标和性能必将更好 而这一切都是TG自己一步一个脚印 交学费学来的日本人交的钱更多 现在学到了什*么？都说日本电子工业发达 看看日本人搞的导弹 从空空的 到反舰的 再到反坦克的 和日本的造船业相比日本导弹就像一个矮子一样

26# ty414

直升机航母战力有限，但是我们自己还没有，人家都要造第二代了。日本的苍龙号的静音和声纳技术水平，想必大家都清楚，如何“以潜治潜”？

Gaius

拿什*么进攻？舰炮吗？ 日本舰载进攻性导弹射程没有超过100公里的 换句话说 庞大的日本海上自卫队那些貌似巨大的战舰 实际上拳头又细又短它们只是把自己保护的不错而已 并没有能力对别人造成严重伤害 对于日方装备的舰载和空射型反舰导弹 我军防空武器应该压力不大 拦截成功率应该很高

建造技术相比核心技术 根本不值一提 Intel的CPU在上海、马来西亚造的 没有核心技术有用吗？ 韩国造船世界第一 失踪大王制造水平很高 很威武 号称亚洲第一舰 把美制核心技术和装备都拆了就剩一个空壳了 光船造的好有用吗？

技术和工艺应该是并进的。既要有技术，也要不断提高制造工艺；制造工艺会在不断的设计、制造中提高，但核心技术如果不花精力，是根本无法轻易掌握的。TG作为后起之秀，知耻而后勇，现在表现是值得肯定的。只要再接再厉，以后一定能有所作为

27# ty414

苏联造大舰，装300公里的反舰弹，就是突防美帝舰队的防御网，突不了只有自己挨宰，只有矛没有盾，并不是一个最优的战略。反观小日本的舰队，海空一体，指挥一体化上比我们有优势，我们的防空压力还是蛮大的

亲身看了德里级和伯克级的舰用钢材，我想就会知道美帝和阿三差的是一个世纪，核心技术重中之重，制造水准跟不上，也是拖后腿啊

Gaius

这点完全赞同，自力更生，艰苦奋斗！！！！

34# ty414

ty414

26# ty414

直升机航母战力有限，但是我们自己还没有，人家都要造第二代了。日本的苍龙号的静音和声纳技术水平，想必大家都清楚，如何“以潜治潜”？ ...
Gaius 发表于 2009-11-6 22:28

TG如果想造，2万吨水平的直通甲板直升机航母3年内就能下水，所以这里不是TG造不造的出的问题。问题是，如果不能起降固定翼战机，对TG舰队的意义就微乎其微，还会增加被集中打击的可能性。它既没有对敌舰队或岸基目标的攻击能力，本身也没有足够防护，同时它也不能像常规航母一样用载机以守为攻。日本疯狂发展是因为他期望能得到F-35 这样日向和大隅就可以一下转变为真正的航母。但我们不可能得到F-35，也不可能有自己的垂直起降战机，所以直升机航母对我们的作用还不如船坞登陆舰来的实惠。


所谓以潜治潜，就是当水域中可能存在一方潜艇时，另一方的潜艇就不可能肆无忌惮无所顾忌的执行战术任务，包括高速航行、打开主动声纳等等。你会把很大的精力用于隐蔽自己，同时找出对方的潜艇。所以我们仅仅以潜艇一种兵器就起到了牵制日军潜艇、反潜机、甚至舰队的效果 这里并非是说真要硬碰硬 更多的是一种存在与威慑 在TG声纳技术不够先进的情况下 选择了以潜艇作为主要的反潜力量 而把有限的精力和经费投放到其他更重要的核心技术上

当然 不是说以潜治潜是个好办法 这只是TG现阶段不得以而为之的一个下策 相信等航母出来 新驱配套 以后肯定会加强反潜的投入 开发新的声纳和固定翼反潜机

魔天道

57# ty414
钱老去天堂了，路上想找个会唱歌的伴儿，于是他带走了陈琳

ty414

27# ty414

苏联造大舰，装300公里的反舰弹，就是突防美帝舰队的防御网，突不了只有自己挨宰，只有矛没有盾，并不是一个最优的战略。反观小日本的舰队，海空一体，指挥一体化上比我们有优势，我们的防空压力还是蛮 ...
Gaius 发表于 2009-11-6 22:38

苏联的模式不可取 但不是没有值得借鉴的地方 美国的战舰和他所要执行的任务性质并不一样

苏联由于航母只有一艘 性能也远不及美国 所以主要的攻击手段只能通过舰艇本身 不能把希望都寄托在战机上 有一点毛子的认识比美国佬要正确 那就是反舰导弹一定要远程化超音速化低空突防化

而毛子军舰防空远不如宙斯盾 这个倒不是他轻视防空 而是俄国军工水平限制 无法做出像宙斯盾那样出色的系统 还要轻量化小型化装到军舰上

美国佬则不然 它的所有攻击任务都是由舰载机完成 它的舰载机可以把防区半径扩大数百公里 护航舰艇只负责舰队防空和反潜 基本不会由他们执行反舰任务 除非目标距离1千公里以上 可以使用舰载的战斧反舰型号来打击

但这里美国人的短处就出来了 无论是鱼叉也好 战斧也好 突防能力差 易被拦截 美军因为至今还没有打过现代化海战 而且对手水平也不一定能体现问题 所以这个弊病直到现在都没有引起重视

TG其实早就已经认识了这两者的长处 我们正在努力将二者集于一身 当然 我们的C4I水平和美日还无法同日而语 但毕竟已经建立了自己的体系 发展只是个时间的问题 随着部队不断锻炼使用 相信会不断改进和提高

当然 我军训练水平和西方还差的很远 毕竟信息化条件下的装备使用时间还很短 所以接下来就是要为海军招募更多高学历的人才 以快速发挥高科技装备的战斗力 并及时发现缺陷 提出改进


至于防空压力一说 我的观点是 舰队防空压力最终来自反舰导弹(不管是路基的还是舰载的还是机载的) 所以反舰导弹突防性能的优劣直接关系到防空系统的压力 对方战机出现其实并不是最可怕的 因为战机攻击需要依靠导弹来完成 所以你的防空导弹打的越远 留给对方战机的发射空间就越小 更何况以中日交战为例 F-15J能给海自提供保护的海域 J-11同样可以为TG舰队提供保护 所以对方执行反舰任务的战机需要很小心 而此时谁的反舰导弹打的远 谁的飞机危险系数就小 可以更早的发射导弹并脱离战区 目前中国机载反舰导弹射程普遍在150公里以上 大大超过F-15J的AIM-120射程和标准2普通型（标准3主要用于拦截弹道导弹，数量极为有限，一般不会用于拦截普通目标） 所以战术应用得当 攻击编队全身而退不是没有可能

ty414

亲身看了德里级和伯克级的舰用钢材，我想就会知道美帝和阿三差的是一个世纪，核心技术重中之重，制造水准跟不上，也是拖后腿啊

呵呵 你不该拿最强的和那个最差的比

制造技术方面 没有人能和美国比 都差的太远 就造舰工艺来说 日本>欧洲>俄罗斯>韩国>中国 所以中国还是要好好努力的 造舰工艺没别的 第一 多引入先进设计制造理念 第二 多用新材料新加工技术 第三 就是多造 积累经验 提高水平