【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么"，发一篇原创力作－－－－－－－－－－－－如果我们发

ThiSoleil

呵呵，宗教有那么重要吗?
我严重表示怀疑
从菲律宾到印度，从南美到黑非洲，他们那里的人民对宗教的虔诚是众所周知的，但他们的上帝起到了什么作用，他们的生活因为信了上帝有什么改善，他们的心灵得到“进化”了吗？

在我看来，西方国家国民素质的提高跟什么上帝没有太多的关系，完完全全是自由民主人权思想的普及，加上强大的工业力量缔造的经济基础，和完善的教育体制等诸多因素的结合从而实现了国民道德层面的全面提升。

楼主大谈特谈的“科学”，似乎只是自然科学，我认为这是不全面的，社会科学也是人类科学体系不可分割的一部分。

一对对

为什么要动不动就把罪责归咎在某种东东的身上？？？？？
是人心太浮躁了

雅歌

这位作者的文章可能举例偏自然科学多了一些因为他是搞自然科学的，但他也认为社会科学和自然科学同属科学范畴，不可分割

野城

Post by 雅歌
我的问题楼主还没有回答，如果神对我说，你信我就得救，不信我就不得救，那么如果一个人除了没有宗教信仰，其他地方都完美无缺（首先我不认为不信宗教是个缺憾，举此例仅仅是为呼应上文），这个神救不救这个人？假如真的存在上帝的话？ 如果神不需要证据，为什么要在众多地方显示神迹？如果神经得住检验，那么就让我们去检验他还有上面那篇文章，如果从佛教徒的观点来看，我认为是侮辱佛教了。如果一个宗教的虔诚信徒，不需要比较科学与宗教的异同来决定选择科学还是宗教吧？他一方面说佛教不需要...

问的好，这样的文就是为了满足你这样这么有求知欲的人的，很少有
僧人写这些，但西藏例外，现在西藏很多佛学院送子弟到国外读书，
学西方科学，这不但不会削弱佛法，现在是末法时代，宏法也要有辩
才讲究策略，按通常说法，众生顽强难度，这个说出来不好听，但是
事实，要改变一个人的价值观实在是难，所以僧人留学就是为了让佛
法的传播方式现代化，用现代人的语言，现代人的思维，重新说法，
佛法是没有与时俱进的，但说法的方式是要这样的，这个时代需要有
效的方法，不是么，既然人们认为科学至上，宗教都是迷信，我也不
喜欢宗教这个词，我一直认为，很多高僧大德也都认为，佛学是生命
科学，教育学，是育人的科学，不是宗教，这个也是为了让人知道，
佛法的真正价值所在，不要被成见自我封闭了。


你紫色文字部分，也是我以前有过的疑问，所以你笼统说宗教是没有
办法来说的通的，我建议你把佛学和基督分开来说，两个体系，虽然
有西欧发现秘密经典《水徒经纪》记载了耶稣幼年到青年20年在印度
修行，学习佛法，但这个经文从圣保罗开始就被删除了，这个是有教
廷的私心，为了维护教廷利益，但就算这样，神和佛陀还是完全不同
的，我前面也说了，我不能接受基督教信即解脱的信条，那样太容易
解脱罪名了，那有点太过吸引人了，我也很疑问，没有信基督的人，
是否在他们的末日审判下都是罪人，哪怕真正的善人，比很多基督徒
都善的人，也要遭罪，这个是我最不能理解的了，或许我认知能力不
够，如果有高人点播我还是很愿意洗耳恭听的

而佛陀呢，从来没有说过，你信佛了，你就解脱了，你过去的恶业就
消灭了，你就万事大吉，一劳永逸了，从来没有，没有一部经典里有
这样的论述，如果有必定是伪经，这一要点是相当关键的，区别其他
宗教的，佛说，你信了，可以，然后路才开始，第一部是发心忏悔，
皈依其实就是坚定自己的信念和决心，用不退转的决心，佛学讲究的
是持之以恒，所以光信了没有用的，坏事照做，恶业照生，那怎么
行，没有那么简单。另外，信佛了也不代表就是学佛的开始，先要修
资粮位，就是先修十善业，然后才能开始修法，前面底子都没打好修
法无益的，佛法不是那么简单的，学佛也不是那么容易的，学佛的过
程其实就是一个自修的过程，讲究个人的修行，自修，没有人能帮
你，佛菩萨最多能给你信心，不能代替你修行，如果有人烧香磕头捐
功德钱，求菩萨就是为了求财求子求福报，那就是对佛菩萨的贿赂，
可惜的是，很多人信佛，为的就是求这求那，那不是信佛，那个才是
迷信，所以信佛的人里面，学佛的又少很多，所以佛说人身难得，佛
法难闻啊，这么多门槛，人都怕了，哪有基督教来的方便，就一本圣
经，信就得救了，没事看看圣经，唱唱颂歌，那个有点像心理治疗，
但佛经浩瀚如海，如百科全书，什么都涵盖了，单从深度和面来说，
佛经都是超过任何学科的了，没有哪个知识系统有这么全面的，但佛
妙的是，佛说那么多经典最后说他什么也没说，呵呵，大哲学，大智
慧，就是这么妙不可言，非要用逻辑很多事情自然是无非理解的了。
逻辑其实是个大骗子哦。

说到神迹，我也疑问的，神要用神迹来证明他的荣耀和伟大，为何不
直接显现出来，在世界最显要的地方出现，用他的神力将所以人震慑，
何必靠圣经和传道士呢，那不是更容易多了，而且那么多生来就残疾
的人，是否也是神迹，为了证明他生产的过程非常真实，偶尔也有次
品？这些也是我不解的问题。至今没有人给我解答，很多时候你问传
教士他们都不一定答你，而是说神自有他的道理，人不便过问。这些
在我早先一个帖子里都写过了，再写一边也无妨，希望有高人给我做
答。说到佛教里面，为何如此慈悲神力的佛菩萨不能显现他的神力呢，
让我们凡人也震撼一下，那不是更容易么？佛陀厉害的就在于他规定，
佛的神通是不能随便显现的，凡事显现神通来让人皈依信仰的都是蛊
惑人心，这个是学佛的大忌。很多学佛的高人都有神通，都不示人，
这个是宗旨，否则佛教就会变质，所以佛列那么多戒律，就是为了一
直维持佛教的纯洁性，不希望若干年后变异，所以，凡事附佛外道都
不能影响佛教本身而只能偷取一些教义经典就足以填塞自己，而佛学
的体系之完整，主线之鲜明，是由不得任何人增减的，所以佛陀说后
世要依法不依人，佛用佛的手段维持法的纯粹和完整就是为了避免后
世有人兴风作浪，佛说是魔来乱法，末法时代是魔盛行的时代，一点
没错的，这个魔不是魔鬼，而是魔心。所以以为求什么证据，结果被
人玩术欺骗，被那些表象迷惑，那就是最愚蠢的了，不要求证什么神
力奇迹，那些是靠不住的，不能证明佛的存在和价值，其实很多证据
就是表象，能用一生都不一定能证得的，那往往是本质，本质是很难
一下就让人看到的，如果想求证就别走形而上这个歪路，不如走进里
面来看看，抛开成见，我句句实话，进入了就知，受益匪浅！


不知我说的还让你满意不，能力有限，时间有限，如果你愿意可以看
看我其他帖子，我的帖子多半是围绕哲学宗教的，谢谢你的关注，多交流

野城

Post by 雅歌
这位作者的文章可能举例偏自然科学多了一些因为他是搞自然科学的，但他也认为社会科学和自然科学同属科学范畴，不可分割

第6楼说过了    我上面说的科学，专指狭义的西洋科学，是从工业时代，科学占绝对统治地位开始算起的

再加一句，是用来满足和提高人的物质需求 的那块科学，现在清晰了
这方面的科学是热门，也是主导，其他社科也只是辅佐而已

我也不多说了，该说的都在文里了，最近老说这个都说累了，不一一回帖了，各位见谅了  

大马加

说到神迹，我也疑问的，神要用神迹来证明他的荣耀和伟大，为何不
直接显现出来，在世界最显要的地方出现，用他的神力将所以人震慑，
何必靠圣经和传道士呢，那不是更容易多了，而且那么多生来就残疾
的人，是否也是神迹，为了证明他生产的过程非常真实，偶尔也有次
品？这些也是我不解的问题。至今没有人给我解答

其实耶稣的出现就是直接显现的最好的标志，当他死后又重新复活的时候，的确有很多人都可以证实。
最不可思议的就是圣经了，前前后后那末多人历经几百年所完成的著作其前后的逻辑性非常连贯，而写书的这些人可以说是三教九流，从事什莫职业的都有。难道我们能说这本著作是胡编乱造的？
其实最开始我也不相信基督教，耶稣。但是依照我们的传统科学的确存在着很多不足之处。
人类的发明创造可以说是数之不尽，精密到纳米技术，大到人造卫星。而人类却不愿相信自己也是被制造出来的，这是为什莫？
达尔文的物种起源无法解释的东西实在太多了。
最简单的例子，人类是由灵长类的类人猿进化而来的。按照他的理论类人猿应该是比普通的猴子更高级吧。可是目前为啥低等级的猴子到处都是，而高一级的类人猿却消失了。[适者生存，优胜劣汰]如何解释呢？
这里我不想大篇幅的指出达尔文学学说的不足，我只是想说人类目前的能力还是非常有限的。很多东西的认识还是非常有局限性的。
对于存在的东西，尤其是我们目前还无法解释的东西，不应该简单的用科学或者伪科学去判断。

idriss

楼主也可以论证一下，如果我们富有到只剩下钱。。。。

科学和钱有什么共同点，  科学有什么错， 它只是提供了一种“人”这种层面需要的实证主义的工具，让人们依照“人”的感知和认知体系来感受这个世界；而“佛”又提供了什么，“佛”“说法”也只提供了一个工具； 钱也只是提供了它自身的功能。

所谓“什么是江湖， 人就是江湖， 人心就是江湖”

梦做的晚餐

野城你可够亢奋的,逮哪儿说哪儿,竟看见你谈禅论道的帖子了.
我对佛不太懂,但听别人说越是老把佛呀道呀挂在嘴边的越是不懂的.
真懂的就不怎么太说了.

sophos

楼主所说的科学的危机有点胡塞尔的意思。其实不单单是自然科学，就是社会科学也有危机。这种危机主要是指对每个个体的生存幸福没有太多意义。即便是社会学，心里学也是这种情况。科学家（泛指）的出发点是二元的，即一部分是存在的客观真理，另一部分是从事科学研究的人的自我意识。因此，两个部分形成对立。科学中不能融入个人主观因素，必须是普遍客观的。另一方面，个人主观融入不进科学。即科学对个人生活的先得毫无意义。甚至渐渐成了凌驾于个人生活之上的东西。因此可能是楼主说得，科学是一种宗教。在科学和在上帝的底下，个人已经毫无力量。
     而宗教走的是相反的路子。他从个人的思想意识出发，以寻求个人幸福为目的。在宗教中，个人始终于自我意识结合，外界物质的世界小于内心世界，精神生活是第一位的。而科学中，外界客观存在大于自我意识，客观真理是第一位的。因此教徒不会感到自我相对于物质的迷失。甚至有时过度依赖于自我意识，外界的一切都是浮云。
     解救这种二元对立的方法不是只有宗教。还有哲学。这其实也是哲学思考的一大主题。黑格尔的绝对知识和胡塞尔的现象学都是为了解决这一问题。对了，还有柏格森对科学和传统形而上学的批判。俺觉得楼主把西方哲学也算进去，是不合理的。我就是为了哲学讲几句公道话。楼主选得是宗教那条道，而俺走得是哲学这个独木桥。

graine

在现代社会，没有宗教可以活，没有科学不能活。我宁可选择只剩下科学的社会，也不选择只剩下宗教的社会。

雅歌

Post by 大马加
其实耶稣的出现就是直接显现的最好的标志，当他死后又重新复活的时候，的确有很多人都可以证实。
...

关于耶酥复活，BBC拍过一篇考古片，说玛利亚把他的尸体偷走了，还说耶酥跟犹大商量好了殉教什么的，还说那些人老想耶酥老想耶酥想出幻觉来了，我当时看也目瞪口呆。你可以去看看，这都不是我说的，我觉得BBC的东西还是有一定可信度的吧，而且是英国拍的

在宗教里面我惟一有好感的就是佛教，因为佛教里面有太多哲学的东西，而不仅仅是教人盲目相信。但是我宁愿研究佛教，我想我还是不会作为信仰的。


达尔文的物种起源无法解释的东西实在太多了。
最简单的例子，人类是由灵长类的类人猿进化而来的。按照他的理论类人猿应该是比普通的猴子更高级吧。可是目前为啥低等级的猴子到处都是，而高一级的类人猿却消失了。[适者生存，优胜劣汰]如何解释呢？

这个我可以给你解释。首先达尔文发现了进化论，但是并不代表他说得都是正确的，他自己就可以解释所有的现象，这正是科学的魅力所在，不存在没犯过错误的科学家。现在进化论已经成为达尔文首创，之后无数科学家证实与补充的一门科学，我重申你可以拿到跟科学家同样多的证据，来得出跟科学家同样的结论

人类的祖先叫做类人猿，类人猿并没有消失，他们变成了我们人类，如果你认为这就是消失的话，只能说你并没有仔细阅读人类的进化史。猴子的祖先，我不知道科学名称怎么叫，暂且就叫猴子的祖先吧。猴子的祖先跟类人猿又有共同的祖先，如果用一个表的话，是这样的（希望排版不会乱）

－－共同祖先

猴子祖先 －类人猿

猴子 －－－－人

所以猴子和人都是适应环境的产物，猴子适应的是森林环境，人适应的是人生长的环境，可以说是平原。猴子比猴子的祖先高级，人比人的祖先高级，但是他们生长在不同的环境，注定了（这样说有点不科学，因为是环境选择物种，不过这样说理解确实方便）他们进化到今天不会是一个样子。

你这样的说话很容易让人混淆，如果我换个说法，按照进化论，人类是最高级的动物，其他动物都比人类低级，那么为什么并不是只有人类活下来了呢？这就是各种物种生活的环境不同导致的。

总结一下就是，所有现在生活的物种在某些方面都比他们的祖先高级，但是他们所处的多样性的环境决定了他们不可能进化成统一的模样

野城

Post by idriss
楼主也可以论证一下，如果我们富有到只剩下钱。。。。

科学和钱有什么共同点， 科学有什么错， 它只是提供了一种“人”这种层面需要的实证主义的工具，让人们依照“人”的感知和认知体系来感受这个世界；而“佛”又提供了什么，“佛”“说法”也只提供了一个工具； 钱也只是提供了它自身的功能。

所谓“什么是江湖， 人就是江湖， 人心就是江湖”

你这个说法有点功能主义的感觉，我可没说科学本身有什么错，我批判的是畸形的功利主义科学观，我还是引用我文中的话

“当下的时代确切的说，是个狭隘的科学
主义至上的时代，是个庸俗的实证主义横行的时代，是个偏执的
怀疑论者猖狂的时代”

“这个畸形的时代完全是过度的科学技术
造成的，就像中世纪的黑暗是由过度的信仰造成的”

野城

Post by 我家有个呼呼
野城你可够亢奋的,逮哪儿说哪儿,竟看见你谈禅论道的帖子了.
我对佛不太懂,但听别人说越是老把佛呀道呀挂在嘴边的越是不懂的.
真懂的就不怎么太说了.

呵呵，你说的很对，所以我一直在做的事情是 “抛砖引玉” 我可没有整天挂嘴边，我第一篇文完全是针砭时弊的，雅歌同学要求我回答他的第二个问题，我才把第2篇文写出来，他对宗教有疑问，我便尽我所知回答而已

你说的这个通俗的道理很对 “什么挂嘴边”“什么走自己的路啊”“什么人不为己啊”
不是说的人多了，便成了真理，中国当下很多普及的东西，都有垢病的，都是需要批判继承的

如果不了解又老是碰到，是不是需要深入一下，机不可失

野城

Post by sophos
楼主所说的科学的危机有点胡塞尔的意思。其实不单单是自然科学，就是社会科学也有危机。这种危机主要是指对每个个体的生存幸福没有太多意义。即便是社会学，心里学也是这种情况。科学家（泛指）的出发点是二元的，即一部分是存在的客观真理，另一部分是从事科学研究的人的自我意识。因此，两个部分形成对立。科学中不能融入个人主观因素，必须是普遍客观的。另一方面，个人主观融入不进科学。即科学对个人生活的先得毫无意义。甚至渐渐成了凌驾于个人生活之上的东西。因此可能是楼主说得，科学是一种宗教。在科学和在上帝的底下，个人已经毫无力量。 而宗教走的是相反的路子。他从个人的思想意识出发，以寻求个人幸福为目的。在宗教中，...

呵呵，看到几个亮眼的名字，现象学是我目前最兴趣的，佛学和老庄很多都和现象学领域关系密切，玄奘《八识规矩颂》以及唯识论完全不逊于现象学的一些经典。海德格尔更评论老子：“此‘道’能够是那移动一切而成道之道路。在它那里，我们才第一次能够思索什么是理性、精神、意义、逻各斯这些词所原本地、即出自它们自身本性地要说出的东西”。

所以东学西渐是相当重要的，也是这个新世纪的主题。而西洋思想观的一个弊端是过多的求助于外在，一直向外，人和世界是隔离的，生硬的，物质主义的，缺少一种调和的东西，一种和谐。这个正是东方思想所特有的，在西洋哲学思想统治这个世界几百年来，而东方回归是必然的，这不是什么民族情结，这是思想发展的规律，平衡，人的社会的动态平衡一旦被打破，矫枉过正的那个力量便会自发的将过的一方拉回来，纵观历史，这个是必然规律。

而我要特别强调的是佛学，不单单只是向内，自修，更是对整个大千世界作以总结，加以阐释，而后将人和这个世界的微妙关系系统地表达出来，包括因果定律如何发生运行等等，都是相当科学的论述，更何况佛经里有很多关于生命科学等等非常让人惊叹的论述，那些只有在现在这个高科技时代才能作以分析的诸如人体，微观等等很多方面，佛经里面都有很精辟的论述，而且很多是和已经证实的科学证据完全吻合的

这个就是佛学于我的一大魅力所在，佛一直说要出世，要自修，向内，但并没有忽略那个外在世界，佛学其实是将个体和这个世界统一论述，结合的最完美的科学了。

而你说的幸福这个词相当重要，当下的“幸福”该怎么定义，这个物质扩张如此便利的时代幸福么，我们每个个体幸福么，这是 个很严肃的问题

野城

Post by 雅歌
关于耶酥复活，BBC拍过一篇考古片，说玛利亚把他的尸体偷走了，还说耶酥跟犹大商量好了殉教什么的，还说那些人老想耶酥老想耶酥想出幻觉来了，我当时看也目瞪口呆。你可以去看看，这都不是我说的，我觉得BBC的东西还是有一定可信度的吧，而且是英国拍的 在宗教里面我惟一有好感的就是佛教，因为佛教里面有太多哲学的东西，而不仅仅是教人盲目相信。但是我宁愿研究佛教，我想我还是不会作为信仰的。 达尔文的物种起源无法解释的东西实在太多了。最简单的例子，人类是由灵长类的类人猿进化而来的。按照他的理论类人猿应该是比普通的...

你说的这个我很赞同，猴子和人的理论也不新鲜了
达尔文的东西要批判的学习，说的俗套，但不这样就歪了
不迷信就应该从研究作起，非常赞同

你能诚心去研究佛法真是最好不过了，我也是在研究的过程中发现了些让我震撼的东西，怎么进入不重要，关键有你这种正信，我不主张只信佛烧香磕头捐钱的那种，信而不学，不是正道，往往迷途其中，那是功利心趋势，不是诚心学佛的。你有这样的基础我完全相信你不会迷失，不会被形式左右，这个是不迷最关键的一点，迷了不如不信，所以寺庙那些形式的我也不赞同，但中国人好形式，没办法的，几个人能放下私心去学佛，所以寺庙这个词我都觉得不妥，庙自古是求神拜仙的地方，那些是完全符合中国人入世心理的，而佛不是神，不是仙，贿赂点香火是求不来的，佛不是来赚香火钱的，佛是来开导人的，开导人的思想桎梏

我以前也是理科出身，自小喜欢钻研科学，科学史我也很熟悉，我一直非常佩服那些与教廷斗争而殉难的科学研究者，这样的人是非常珍贵的，还有那些勇于打破传统藩篱的，我最佩服的是爱因斯坦，他完全改变了人的时空观，广义相对论当时全世界也就5个人懂而已，现在却成为理论物体和宇宙论的基石，我非常崇敬这样的人，也一直梦想加入科学领域

人生就是很奇妙，很多事情不是线性发展的，没有办法控制，于是又从理入文了，哲学和宗教现在是我觉得最需要紧迫研究的对象，科学领域发展到今天太繁杂，而且牵涉到很多技术问题，每个细枝末节都可能耗费人的一生，所以我放弃了科学研究的道路，而转向精神研究领域，说精神研究这个词更贴切，涵盖了思想研究，宗教，哲学，人文等等，我深刻的感到，这个时代，发展到现在，光靠一个领域是很难解决问题的，需要打通各个学科。我也非常希望有人能打通科学和佛学的连接，但我个人精力有限，这个工作我也觉得暂时希望渺茫，就搁置了，如果你有兴趣的话，可以做这方面的事情，比发明原子弹要更有意义千百倍