INSA之若干疑问

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按你的逻辑能授予博士学位的学校科研水平都一样？从名字里就能看出是应用型的学校，搞科研就别跟高师这种 ...
princehahaha 发表于 2009-12-17 14:02

以你的逻辑又当如何？用啥标准衡量合适？ publi 还是 contrat de recherche，难不成要看诺贝尔，菲尔兹？
从名字看，ecole de mines，ponts et chaussees，telecom  能看出啥？应用的为啥不成？
高师培养不出教授，出校门只有可能当高中老师和MCF，想当教授得HDR后自成一家，之前所受教育占的比重大么？CNU评审prof看的是MCF之后的工作。

好高骛远，还是搬瓦添砖？

princehahaha

衡量的标准多了，找几个靠铺点的标准一点都不难，都要比动不动搬人数出来说话强。看诺贝尔菲尔兹又有何不可？为什*么不管哪个国家的哪个学校有这样的人肯定要为科研实力加不少分？

学校的名字从很大程度上反映了学校的教学科研侧重，你提到的那些学校研究的东西和教的东西80%以上都跟自己的名字有关，所以INSA的“应用”不是随便叫的。这只不过是学校的侧重不一样，没说INSA不行，别这么敏感。

最后一条就更有意思了，能把“培养教授”理解成成“授予教授职称”，真是有逻辑。高师这样的地方更多的是发掘个人的科研潜力，让有潜力成为教授的人能有个好的环境充分释放自己的潜力，天天跟高水平的人一起学习工作自己成为高水平的人的可能性就大了不少。你还真以为HDR都是空中楼阁？你说的所谓“自成一家”只不过是能找到一个自己有能力带头的方向罢了。这个方向不靠上学的时候长期的积累和mcf时期慢慢的磨练怎么能找的到？统计统计你们学校的prof都是哪毕业的，特别是那些有名的prof，看看他们的HDR论文是不是都是“自成一家”跟他们的博士论文或者博士时候发表的论文一点关系都没。

自己连高中老师的qualification都还没呢就跑出来教育别人别好高骛远，也不怕搬砖添瓦的时候砸了自己的脚。

砖家

ls整个就是在曲解别人意思
说了一大顿不如说一句
2010排名也已经出来了
ls可以去看看

砖家

回princehahaha ：
你说INSA是应用的，搞研究就别去，所以我才说INSA的博士生每天都在玩，600名博士生每天都在玩，显然是想告诉你，这里有很多人在做研究，重点不是告诉你人多？OK？不要再曲解了
你知道欧洲学校为什*么全球排名总是落后很多嘛？就是因为他们办学规模太小，太追求精英教育。
我个人认为法国教育部之所以在二战后成立INSA之类的学校，是很有道理的。我甚至认为INSA之类的新型学校代表了法国未来学校的发展方向——重视国际化和重视实际应用和理论研究相结合。
拿学校名称中的应用二字做文章没有多大意思，因为应用后面还有科学二字
五年制工程师当然是重在应用，但是理论部代表就不强，尤其是读博士。
说到研究，我现在回答你一下，研究分为两种，一种为应用型研究，重在解决实际问题；另一种为理论性研究，重在探索前沿课题。其实两者是密不可分的。

砖家

另外，回复的时候就不要引用我的话了，这样我短消息能看到，给自己添事。因为觉得你会没完没了的
不过，讨论归讨论，不要出现你上面的人生攻击（攻击了此页第一楼），这样不好玩，以前玩太多了。

princehahaha

欧洲排名不高的问题你只说对了一半，就是学校规模小。精英教育的重视程度欧美不相上下，这不是问题所在。学校规模小有很多历史原因和政治原因，靠INSA之类的新学校是解决不了问题的，几百年的传统和积淀不是靠拿钱砸就能砸出来的（当然这些专业的小学校一般也不缺钱）。国际化和实践理论结合绝不是INSA独有的，所有的一流工程师（包括一流的公立大学）都注意这个，你这么觉得是因为你没有别的经历可以比较. 这个潮流也不是INSA兴起的，而是战后欧洲科研restructuring的必然结果，INSA只不过是这个大过程里面的一个小产物。INSA的宗旨是精英教育平民化，这点能从招生规模和学费上看出来，从宗旨上看和大学里的polytech'集团差不多，但INSA毕竟是独立的，在法国这个官僚缠身的国家有很大的管理优势，所以发展很快。我当然知道INSA有很多人作研究，我的point是想搞研究就去专业搞研究的地方，更有利于个人今后的发展，不要曲解我的意思，OK?

从你对研究的狭隘理解就能看出来其实你并不了解自己在干什*么。研究只有一种，就是你说的“探索前沿课题”，从最抽象的数学到具体的”应用科学“都在干这个。那些你觉得理论的课题其实都是为了解决实际问题。举个简单的例子，string theory看似理论的不能在理论了，其实是为了给cosmology观察到的现象提供一个合理的解释，解决的也是实际问题。因为你搞的不是你所谓的“理论”研究（如果我没弄错的话你在INSA读机械的博士），所以可能并不了解那些你觉得搞“理论”研究的人在干啥。我现在的小组里既有你觉得搞理论的也有搞实验的（还有个小公司专门负责转化研究结果），像个生产线一样，那些搞理论的提出一些设想，搞试验的去实现，这些试验结果就作为公司以后可能产生的产品的重要组成部分。简单的想一下，没有新的理论提出来靠什*么解决实际问题，不去解决实际问题要新的理论干什*么用？

砖家

不错
这次你没点引用
另外，让你别人身攻击
可是你似乎有这偏好
前面说人家高中老师的资格没有
现在说我不知道在干什*么和狭隘
于是你摆出几个英文六级单词来显示渊博
其实恰恰相反说明你心虚
当然了，也许你现在每天在读RTFM
回归大家论调焦点，简单说两句
1，知道自然杂志最近的一篇关于离地球42光年的行星的文章么？这叫探索前沿，当然你可以说，这是为了解决2012来了我们可以到别的地方去居住的“实际“问题。其实，诚如我说，理论型研究和应用性研究之间是密不可分的。可是你偏偏揪住两者交集不放
2，去看看2010的新排名吧，科研实力和科研经费在那里摆着呢，大家也就参考参考，你没必要较真

说这些无非就是一开始说的：“你以为INSA600名博士生每天都在玩？”
人家也有研究可做
所以，你以后也就别建议后来者“相做科研的就别去INSA“之类的话，这是有失偏颇的
相信很多人会相信我的话

砖家

没仔细看
原来你还喜欢在论坛上随便暴露别人隐私
还显示你们实验室强大无比的力量
最近，正好有很深的感觉，国人跑道国外，攀比的陋习也跟着来了
要比实验室是吧？
08年数据：
220人的团队，每年250篇文章。整一栋楼，外加另外两栋楼的两层，科研经费1500万欧元。
从目前来看，以前浪费了2年时间，现在的我的确是科研菜鸟，但是对于问题的看待，相信不会过于极端，有理有据
另外，我不喜欢攀比  和人生攻击。 也不喜欢暴人家隐私

princehahaha

没办法，有人爱一上来就教育别人不懂什*么是科研，还有人张嘴就好高骛远。被我说两句就觉得不舒服了？
在国外呆时间长了爱带几个外语单词正常的很，你多呆几年也一样。看看这论坛里多少人说话带外语单词的，都是在“显示渊博”？你怎么不把INSA的中文名字每次都写出来，以显示自己有多么谦虚(更确切点的词是humble，不过写出来又要被你说“显示渊博”了)？
nature, science我每期都看，而且nature最近还有一篇文章通过观察gamma ray burst基本推翻了那些假设光速可变的量子引力理论，不知道你看了没？（没看的话doi:10.1038/nature08574）在你看来这算应用还是理论？正因为你非要把科研分成两种，所以我才要抓住交集不放。
费劲搞混排的人是你吧，在帖子里费劲维护自己的混排系统的也是你吧？为什*么你觉得较真的是我？

我认识一个polytechnique毕业的CEA研究员，抱怨polytechnique的人都不懂科研，招他们当博士生还得先教给他们怎么找资料写论文。在坐的另一个polytechnique毕业的工程师说他十分同意这个看法，他们都觉得相对比起来ENS的学生是毕业后最熟悉怎么搞科研的。你要不要问问他们polytechnique那500多博士生都在干啥？每个学校都有自己的特长，觉得自己学校什*么都好也有失偏颇吧。
你真想讨论的话我愿意跟你讨论一下法国的科研制度之类的，因为我在这个制度里混了不少年，还是有点了解的（不敢说很了解，wwww5相对更了解，但我亲身经历的还是能说说的）。

princehahaha

我在的实验室不大，从来没说过什*么强大力量，而且研究方向不是学校的主要教学科研方向，所以很多学术资源都不能很好保证。我们小组一共不到10个人，但我说的那些都是真的，大家搞的东西确实像流水线一样，这只涉及了大家的研究方向，跟别的东西没关系。你看到我提钱，人，和论文数了？
别看到这些就觉得别人是在攀比，科研要拿成果出来说话，攀比的也是成果。看到点东西就迫不及待的亮家底，何必呢。你们实验室什*么样google一下就都知道了。

我得到的这些信息全都是google上找到的公开信息，哪一点牵涉隐私了？还没去INSA的时候就把它排到全法第二还说我爱攀比？

砖家

好吧
那600人都不是做科研的
我什*么时候说过insa什*么都好？
说你曲解你还不信
你说没期都看，我的确要佩服，学术上向你学习
但是你咬定insa不是做科研的地方，我的确要反驳
并且坚定认为你不懂科研
当然了，我也不懂，但是我知道科研分为应用性和理论型绝对没错
我看多了很多人bs五年制的所以做一些混排
整个战法没人做混排
我就是第一个做混排的，并且坚持认为比较合理
你们尽管嘲笑吧

另外，你的玻璃得克的举例实在是哭笑不得

最后，说到嘴里喷英文，这个你不用说，我在三个世界100强的外企待过两年，知道一些人说话不带一两个显示自己英语或者其他语言的nb的词汇会很掉价

砖家

我在的实验室不大，从来没说过什*么强大力量，而且研究方向不是学校的主要教学科研方向，所以很多学术资源 ...
princehahaha 发表于 2009-12-18 15:56

你看看你

说话没逻辑了吧，漏洞多起来了吧

哈哈

算了

你是留法前辈

我现在保持沉默

princehahaha

你的排名只能说不合理，嘲笑说不上，不用这么敏感。

你的意思我现在比较明白了，我也查了点资料，INSA Lyon在你的研究领域有一个很好的博士生院(07年的评估3个A+, 已经算是最好的了)，所以你觉得我说的话不对。因为我是搞理论的，也有思维惯性，所以我说的科研一般就是自然科学之类，当然脑子里想到的都是法国的几个自然科学比较集中的地区和学校，才说了那样的话。其实我应该说得更明白一点：搞自然科学最好去那些专业搞自然科学的学校。

polytechnique我自己不了解，最近才接触了几个他们那的人，而且我只不过转述了一下他们的话。你觉得哭笑不得是因为你不用面对他们那样的问题。

说话带外语单词是因为生活工作的时候用的都是外语，所以难免有些时候很难找到合适的中文词。生活在国内的人不管怎么样每天都要说中文，带点外语单词确实不合理。不信的话看你呆上个3到5年，看看你平时跟同为留学生的朋友交流会带多少外语单词。不怕你笑话，我现在复杂点的汉字都需要想一想才能写出来，还专门让家里给我寄了个小学生用的字帖过来。我觉得这是很的丢人的事，丢了自己的文化传统我才觉得掉价。但有些专业词汇我确实不知道中文怎么说，你就凑合着看吧。

princehahaha

说这么多越说越没意思，总结一下：大家都有思维局限性和惯性，而且都有不好的习惯。

砖家

哈哈
反正我的唯一收获就是学会一个法语单词：humble
也许另外一个收获是可能多交一个朋友
我注册了这个id就是该拍的时候拍，也做好了被骂得准备
无所谓的了
ps：什*么时候从你那把毛泽东语录拿过来看看