【军版辩论会】朝鲜半岛风云突变，中国将何去何从

打仗在法国

我同意正方观点。应该“由外及内”。

“由内及外”不大现实。不符合中国外交政策的利益。
只能留待最后底牌摊开再行决断。同时，“由内及外”本身也要讲究策略的问题。

先谈我的看法。
和朝鲜确立同盟关系现在来看危险系数是很大的。如果国际社会谴责不断，加以制裁，中国会很尴尬地没有选择；
如果美国人如法炮制来一次“沙漠之狐”，中国的处境会更加尴尬。这关系到军事行动。

现在朝鲜以韩国正式加入“防扩散安全倡议”，从而把朝鲜半岛局势“拖入了战争状态”为由，声称将有可能对韩国进行“严厉打击”。这其实是一种姿态。是一种对于韩国狐假虎威，有恃无恐的一种抗议。
这种暂时的头脑发热是朝方领导人，对国际形势仍然带着强烈的意识形态的观点来分析的结果。
并且，朝方断定中国与朝鲜由于唇齿相依的关系，一定不会坐视。但这种“大胆估计”的思维，同样停留在1950年代。

伟大的朝鲜人民，带着“人面不知何处去, 桃花依旧笑春风”的浪漫胸怀幻想tg的强大支援。奈何时过境迁。
朝鲜，现在仍然在大喊“打到美帝”；可是中国，早已是把改革开放，和谐发展定为基调了。
2008年，中美双边贸易总额达3337.4亿美元。中韩贸易额本年度亦有望过千亿美元。
这不仅是眼前的利益，也是我们发展的基石。

如果说我们现这么做，是在拿一点点金钱来换取危险的未来的话，那么，反观：
如果我方给予其支持，妄言给他撑腰的话，这对于形势的发展反而是不利的。
朝鲜现在的态度究竟是投石问路，是头脑发热，是外交幼稚，是阶级意识，还是狐假虎威，我们暂且不提。
单单是我们给与其同盟的态度，就会让他如嗑药一般马上飘然若仙；必然以迅雷不及掩耳（盗铃）之势拿出大炼钢铁一般的意志和决心，与韩美决一死战。
我们与国际社会一道，虽是缓兵之计，但“缓”，正是我们需要的。
这个“缓”，可以缓出我国作为负责任的大国高大的形象；
这个“缓”，可以缓出我国与西方主流社会的步调一致，减轻我们的国际压力；
这个“缓”，可以缓出国际秩序在和平的框架下加以解决的希望。
我们的航母还没出来，J-14还没列装，096没有动静，人民没有小康。
与其撑着共产主义大旗耀武扬威地流血，还不如保持冷静，顺便教导金爷爷什么叫国际秩序。

现在的情况分析，如果朝鲜真的要对美韩动武（最坏结果），我们最好的方法不但不是与其同盟，淌他的民族主义浑水，反而应该直接了断，先行制裁（包括武力打击）。
以果断解决边境安全问题和国际压力，一箭双雕。

现在朝鲜的做法只应该惹起tg的震怒，不应再给什么甜头让他继续飘飘然。毕竟我们教训朝鲜是老子打儿子，不会让他很痛；倘若山姆大叔来了，金爷爷最好努力回忆一下萨达姆的黄昏。

希望朝鲜深知tg的苦心。



观点幼稚，大家指正。

魔天道

打仗在法国 发表于 2009-5-27 18:46

支持乌鸦说的，目前内忧外患的情况下，反动势力最近比较猖獗，现在是某事件20周年。稳定压倒一切，偏偏北朝在现在又给出乱子。还是比较用外部政治力量比较正当和妥当。

魔天道

把谐和抬出来

打仗在法国

和谐筒子说了一些自己的观点。

首先我同意你这一说法：“我们必须坚持国家利益高于一切意识形态的原则，即在朝鲜问题上，中国必须放弃以往所有温和的一面，祭出国家利益的大旗，才能继续保持对朝鲜的高压，让其重回六方会谈。我认为，只有在朝鲜半岛“和平”的情况下，才最大符合中国国家利益。保证中国周边军事政治生态不恶化，东北亚局势不复杂化。”

我认为：
1，你提到的“中国在联合国第一次朝核问题制裁弃权”，这是中国的现实做法。
注意，这是一场辩论，我们辩论的主题则为“应当”如何。既为“假设我们如何做”。所以，没有太大关系。

2，你指出的“日本美国韩国的险恶用心也在于华盛顿其根本就是指在在向东北亚抛售这一种危险的对立情绪”，这可以看做“起因”，也可视为“结果”。我们讲，因果是循环并相互作用的。不能因为谁的挑衅而终判另一方的应对。如此说来，朝鲜方面第一次导弹试射也可成为美国人眼中的“挑衅动作”。
在已经过去的长达6年的马拉松式谈判，正是我国为“温和地将朝鲜拉回谈判桌”而作出的最大努力。这是现实；朝鲜今天仍然选择一意孤行，“勇往直前”，这仍然是一个现实。所以，我们不得不将考虑金爷爷的智商问题。

3，关于你提到的“美国公公开一系列打击伊朗战争的准备雷声大雨点小”，和“美国根本没有勇气同一个准核国家打一场局部战争”，
这是美国的状态。这点我同意。不过，请注意，现在蠢蠢欲动的是朝鲜方面，不是日美韩。在这种状态下，我们应该看到两个可能的结局：
第一，我们强硬对待朝鲜，使之觉悟，不轻举妄动。美国的挑衅也不能凑效；
第二，我们中朝同盟。朝鲜有了更加膨胀的自信心，终于导致他大摇大摆地去摸老虎屁股。现在朝鲜的叫嚣如果还没有让老虎发威，但接下来由于中国的绥靖而可能导致发生的，一定会印证米国不代表病猫。
美国再没有与朝鲜打仗的勇气，也不会到任其摸之的地步。
试想美国对伊拉克的侵略，这是美国人得到并坚信“伊拉克拥有大规模杀伤性武器”的情报而作出的选择。无情而严厉的选择。

4，你还提到，“美国及其盟友轮番叫阵，旨在将朝鲜问题继续加压的同时，妄图架空中国政府在六方会谈的主导地位，分裂议题，目的是迫使中国背负朝鲜问题的全部责任”。
我认为如果中国在朝方背后安抚，与其同盟，岂不是恰恰正中美国下怀，使中国背负了不可推卸的责任么？
其实这一点也是我考虑过的问题，所以，我才说让中国站出去，尽量发出与国际主流观点一致的声音。所谓“子不教”，才有“父之过”。

我表达过，朝鲜此次的作为，是对国际形势的误判和意识形态陈旧导致，这种情况下，我们继续以往行之无效的安抚支持政策已然被证实行不通。那必须以强硬的威慑，用严厉的警告稍加施力，矫正他的轨道。
朝鲜现在如同一个病入膏肓的人，以前给点牛黄可以使其痊愈，现在必须下重计量的芒硝，才能剿灭朝方愚蠢的毒瘤。

打仗在法国

我们要保持北棒子说话的勇气，

但是要限制他们实际行动的实力。
赵不住 发表于 2009-5-28 13:16

朝鲜的行为是事件的症结。

我倒认为这不是反方的观点。这只是反方观点导致的可能结果之一罢了。
那么，我们“保持其说话的勇气，限制其行动的不作为”，这要靠什么来实现呢？
这也正是反方观点的死结。

不是同盟与否就可以达到这个皆大欢喜的结局。
一个是手段，一个是效果。
在这个辩论中，任何人都不可能“对于朝鲜方面的抽风行为会导致怎样的结果”有预见。
我们只能讨论，到底怎样的手段才能尽可能地达到这个结局。

“同盟”，根据现状，只能激化朝鲜的鲁莽。不会有任何结果。

打仗在法国

其实让我们分析一下北韩，

北韩政府，就其性质而言，可以说是一个军政府，整个国家被军人控制，整个国家机器也围绕着军事斗争在运作，所以北韩是二战后为数不多的几个不以经济发展作为国家既定政策，而是以“武力统 ...
赵不住 发表于 2009-5-28 16:27

说的很有道理。

但是你的观点与和谐有个共同的问题，就是强加了一个逻辑：美国，只会被朝鲜挑动神经。



所以，我们现在讨论的要点应该是，到底什么手段，才是保持和平解决争端的有效手段。
显然，“及时的冷水把疯癫的朝鲜浇醒”比“给他助燃剂，让他一飞冲天”要实际得多。

魔天道

这个烫手山芋，要处理的好，对我们有利。现在国内局势比较乱，必须借助外在力量，但内因也不可少。北朝去核化是我们所希望的，但是我们又需要1个可以触动美国的北朝，也就是说不能让它忒强大，也不能忒弱小，现在北朝是刚愎自用，自高自大，必须要让北朝感受下我们当年和原苏联紧张关系时候的情况，而现在的美国已经比当年的原苏联强大了nnnnnn倍，并且现在国际力量是一致要北朝冷静。另外今年又是重大事件年，经济危机是作为战争起因的借口。而我们刚刚进入了复苏阶段，没人希望战争，打破宁静的生活

魔天道

分裂的朝鲜对双方都有利，

魔天道

　　新华网快讯：据朝中社报道，朝鲜军方27日发表声明，宣布朝鲜将不再受军事停战协定约束，并不能保证美韩舰艇和普通船只在其西部海域的航行安全。
　　朝鲜半岛停战协定的由来
　　1953年7月27日，《朝鲜停战协定》在板门店签订，标志着历时3年的朝鲜战争结束。朝鲜把这一天定为“朝鲜祖国解放战争胜利日”。
　　协议内容：朝鲜战争共打了三年，最后通过签署停战协定，才暂时停了下来。朝鲜半岛停战协定的全称是《朝鲜人民军最高司令官及中国人民志愿军司令员一方与联合国军总司令另一方关于朝鲜军事停战的协定》，签署于1953年7月27日上午10时，下午10时生效。全文共分五条，63款，主要内容包括：确定军事分界线，建立非军事区；协定签署后12小时起，双方停止—切敌对行动，停止自朝鲜境外进入增援军队和武器；在协定生效后的60天内，双方应将一切坚持遣返的战俘分批直接遣返，未直接遣返的战俘统交中立国遣返委员会处理；双方军事司令官向有关各国政府建议，在停战协定生效后三个月内，召开双方高一级的政治会议，协商从朝鲜撤退一切外国军队以及和平解决朝鲜问题。
　　签字过程：该停战协定来之不易，其谈判过程相当艰辛。从1952年5月至1953年7月，大小会议就举行了575 次之多。甚至在临近签署协定之前，仍有情报说有人要破坏签字仪式。在此状况下，为了指挥官的安全，双方只好各派一名“出席代表”到开城签字，朝鲜的金日成元帅、中国的彭德怀司令员和美国的克拉克陆军上将则被安排在各自的驻地签字。值得指出的是，战争的主要当事者之一韩国没能在协议上签字，原因是其总统李承晚在当年的4月12日发表声明，表示坚决反对停战，并主张要单独北进。韩国国会也于4月21日通过了北进统一的决议。
　　协定的最后签字格式是：
　　朝鲜人民军最高司令官
　　朝鲜民主主义人民共和国元帅 金日成(签字)
　　中国人民志愿军司令员 彭德怀(签字)
　　联合国军总司令美国陆军上将 马克-克拉克(签字)
　　出席者：
　　朝鲜人民军与中国人民志愿军代表团首席代表
　　朝鲜人民军大将 南日(签字)
　　联合国军代表团首席代表
　　美国陆军中将 威廉-哈里森(签字)

魔天道

朝鲜问题现在不明朗,阴云密布.

下去写作业了

打仗在法国

　　新华网快讯：据朝中社报道，朝鲜军方27日发表声明，宣布朝鲜将不再受军事停战协定约束，并不能保证美韩舰艇和普通船只在其西部海域的航行安全。
　　朝鲜半岛停战协定的由来
　　1953年7月27日，《朝鲜停战协定 ...
魔天道 发表于 2009-5-28 20:20

签定的正式文本就是“停战协议”，“停火协议”是不正规的叫法。
注意是“停战”而不是“终战”，在法律意义上这场战争并未终止，只是双方经协商暂停了而已。在国际法上，交战双方只有分出胜负后战败方正式投降，或者打成平手后经谈判签定终战和平条约，才算是战争真正结束。

魔天道

当年的朝鲜战争是金大胖把中国脱下水.

魔天道

应该选择内外兼修.目前以外部力量为主,内部为辅.北朝鲜在过于自大.如果输出内部过度,会使其更加狂妄.但是若以外部力量施加,过度会导致其导向美国.因此必须内外兼修,外部压力,说明我们是反对战争的,内部也不必可少,要让其理解在这样情况下,战争是没有好处的,也不会胜利的,你的武器可以打打南朝,但是还吞不下南朝.退出协议意味放弃稳定,让6方会谈架空.任何谈判都要建立在此协议上,这才是我们所要求的

魔天道

同意，大家在讨论朝鲜的时候，很自然的站在中国的视角，同时以朝鲜老大哥的姿态自居，事实上，是朝鲜这个小弟要出位。诚然，朝鲜之所以敢肆无忌惮的刺激美国，就是利用中美俄三方的地缘政治矛盾在三方，目前尤其是中 ...
marsjulien 发表于 2009-5-29 23:59

在有效限度内的活动可以接受