一个著名社会学家眼中的中国人（若转载请pm我）

李云龙

调查研究讲究数据。

李云龙

谁体会过农村疾苦？  我觉得这里大多数人都不具备这个经验。  总之，搞社会调查，还是应该以科学态度对待。而不是政治口号。

fl_zheng

我提醒一下，你不打算原文翻译给公司，那么你就不要一个字都不要给，就当没做过这个访问，否则你就是歪曲了被访问者的意思。

这在我看来很重要，因为很多时候编辑记者之类“不原话直译”的潜台词及必然后果就是扭曲愿意。

xiuluo

楼主公司是不是免费的咨询, 专家纯在侃大山.

mailys

教授说的很对 现在在法国的留学生基本全是城市里的独生子女 家里有钱才出国的 农民的疾苦 农民工的艰辛 留法学生是不能想象的

夜飞翔

说的不错。很深刻，虽然看了人会觉得几乎绝望

puertaouesta

俺这人虚伪，认识的法国人也虚伪，我们从来都是互相吹捧，呵呵
三点着地 发表于 2009-8-13 23:16

那也挺好，心照不宣，是种多么和谐的状态。

三点着地

能理解你说的，那些把中国人一概而论的说法的确不够准确，有时会让人很不舒服。不过这跟他们的法语程度有什么关系呢。算了，这个事，不说了。你是个严谨的人，严谨肯定是个优点，但是也别太在乎身边（和你无关紧要 ...
puertaouesta 发表于 2009-8-13 23:07

俺这人虚伪，认识的法国人也虚伪，我们从来都是互相吹捧，呵呵

waterking

猪混进了象群是猪，但却把大象也忽悠的割了鼻子去当猪。很多人都是喜欢随大流的割鼻子。

puertaouesta

同一你说的，如果存在共性，那么当然可以当作一个整体，但你也同意存在差异，至少我觉得，当讨论包括这个差异的时候，谈整体就不太合适。

其实我也多余了，只是看到过不少法国说的不怎么样，却总是跟别人强调chinois怎么样，chinois怎么样，比较反感
三点着地 发表于 2009-8-13 22:49

能理解你说的，那些把中国人一概而论的说法的确不够准确，有时会让人很不舒服。不过这跟他们的法语程度有什么关系呢。算了，这个事，不说了。你是个严谨的人，严谨肯定是个优点，但是也别太在乎身边（和你无关紧要）的人或者网友说些让你觉得很匪夷所思的话，一己之力，是纠正不过来这么多张嘴的。

至于如果是法国人说你们中国人怎么怎么样，比如“中国人在公共场合喜欢大声说话”，他们提出的这个现象，可能从来都没发生在你我身上，但是作为中国人，谁都很难避免承受这样的成见。这就是所谓的“地域歧视”很令人讨厌，“种族歧视”更是臭名远扬，但其实多少都有道理。只是如果对方太嚣张，你就收拾他一下；如果他的确是认识不到位，那就看你的心情了，或者指点指点他，或者干脆一笑而过，谁也没有教育谁的义务，说到底，也没有教育谁的资格。

三点着地

唉，你就一直在强调“xx能/不能代表xxxx”，而我的意思是，咱不说能不能代表的问题，就某个群体而言，虽然有那么大的差距，但是他们（比如中国人——无论穷富）有没有共性的地方呢。

严格意义上来讲，我不能代表农 ...
puertaouesta 发表于 2009-8-13 22:38

同一你说的，如果存在共性，那么当然可以当作一个整体，但你也同意存在差异，至少我觉得，当讨论包括这个差异的时候，谈整体就不太合适。

其实我也多余了，只是看到过不少法国说的不怎么样，却总是跟别人强调chinois怎么样，chinois怎么样，比较反感

puertaouesta

唉，你就一直在强调“xx能/不能代表xxxx”，而我的意思是，咱不说能不能代表的问题，就某个群体而言，虽然有那么大的差距，但是他们（比如中国人——无论穷富）有没有共性的地方呢。

严格意义上来讲，我不能代表农民，不能代表工人，不能代表白领，不能代表贪官，不能代表大学生，不能代表杀人犯，不能代表任何地区任何阶层任何族群的任何人，只能代表自己。但这不妨碍我和某个群体享有一些共性，不妨碍向我提问的人根据我的回答总结出一些东西来。

否则提问和回答的人就会把问题过于复杂化了，比如什么叫“中产阶级”，判断标准如何，是谁制定的判断标准，什么叫“农民”，什么环境下的农民，等等。本来是一篇问卷的东西，可以展开成一篇论文了。

也许你说话比较严谨，所以比较重视细节特别是对概念的划分吧。可是，如果真是那样，你怎么能用“牛无非吃喝拉撒”来说“牛”的例子不是很确切呢，你能代表牛么？也许在牛的眼睛里，咱们人的花样其实也没啥。退一步说，回个帖子，无非是觉得好玩，特别是打个比方，是想为了大家轻松一下，否则细究起来，没有什么例子是贴切的，因为无论用什么比什么，两者之间都必然有差异，对么。

三点着地

你看了我这个回帖，你知道，我没有否认当代中国社会存在着巨大的贫富差距，举个简化一点的例子，比如当有些人考虑明天怎样才能吃得好，吃什么才好玩，另一些人担心的却是明天吃什么，或者有没有的吃。当有些朋友在 ...
puertaouesta 发表于 2009-8-13 17:49

其实我的疑问也很简单，比如法国，占人口绝大多数的中产阶级，他们的价值观是否可以概括为法国人的价值观?

中国的中产阶级有多少？农民有多少？我们又大致处于那个位置? 我们和农民的价值观一样么？ 我们可以代表农民还是农民代表我们？

另外，我觉得牛的例子也不是很贴切，牛无非吃喝拉撒，人的花样更多了。

也许大部分法国人会觉得假期的时候去夏威夷度假是个好选择，但有更多的，连我们自己都不熟悉的中国人，也许还不晓得假期和旅游到底有什么关系