科普交流贴：中国没必要救欧洲，欧元死不了

江山如画

中国没必要救欧洲，中国正在大量的用低廉的价格收购欧洲的优质企业。

欧洲要不是穷得没办法了，会把赚钱的家当便宜卖？

lz就继续给欧洲唱赞歌吧，中国是实实在在的得了实惠了。

中国必胜。

橙色路灯

直到今日，欧元的市场价格都没有超出我当初的预期（文章第二页最后一段）。然而，那帮制定人民币汇率政策的大爷们的愚蠢却远远超出了我的预期。今天，美元的人民币价格已经突破6.3了。继续玩吧，如此玩法，中国经济距离被印度赶上不远了，2012年中国经济将是更加艰难的一年。

Gregory_Wang

阴谋论者也有关于欧洲危机一套说法, 大概内容是

1) 欧洲央行在建立时被插入了大量的德意志势力.
2) 目前的ECB是德国人控制的.
3) 在2002-05年左右, 那时法国比德国失业好多了, 德国人卧薪尝胆, 产业结构整合, 国家把企业的税务嫁接给国民, 他们在高压下工作承担巨大的税务, 造就了目前德国出口的强劲. 因为德国人知道, 好日子没有多少了, 把粮食储好过冬.
4) 就如德国人预言一样, 欧洲危机爆发了, 欧元一泻千里, 德国从出口业不停滴获益, 通胀下降, 就业高涨, 国际订单增长.
5) 德国人知道法国人的软肋和其他PIIGES一样, 就他妈的不合作, 德国说, ECB不能货币化债务, ECB不能大幅从二级市场采购证券, EFSF不能高度杠杆化, EFSF不能超过1W亿规模, 不能让EFSF变成银行或保险公司, 不能这不能那.
6) 因此除了德国, 荷兰和某些北欧国家, 全欧洲都在suffer(以极高的成本为国家融资, 德国目前的10年期国债利率1.9左右, 法国比德国高130个基点, 西班牙比德国高快400个基点, 意大利比得过高快600个基点, 也就是说, 德国人借100元每年只需要还1.9元, 法国人要3.3元左右, 西班牙要5.6元左右, 意大利人要7元左右, 希腊.....希腊已经不在公开市场贩售债券, 但还是有个市场价, 市场价是27%, 也就似乎借100元每年要还27元),
德国在其他国家极度疼痛时抛出, "所有财政预算要有警戒线, 所有赤字都需要在在欧盟控制下有计划进行, 所有宪法都要就欧盟财政要求修订". 最终欧洲国家在无法返回德拉, 无法返回法郎的情况下, 落入了德国人手上.
7) 当年希特勒用坦克飞机都不能完全拿下的欧洲, 又重新变相落入了德国人的手上.
8) 至于法国人呢? 德国人就给个公关大使的花圈它, 从来, 从来在欧洲历史上, 法国人都拿花圈, 而德国人都拿下实质成果.

以上逻辑纯粹厚黑.

Gregory_Wang

再说说中国, 到底救不救?

其实中国早就在救了.  **宝**访问希腊的时候投资了希腊不少项目, 包括著名的那个什么港口. 以及买下了对希腊来说不少的希腊国债表一表姿态.(当然对中国来说不算是大钱). 在访问西班牙的时候也有类似的国债采购计划. 而目前正在讨论得热火朝天的EFSF债券, 中国和日本貌似都是潜在大买家.

既然已经开始在救了, 那么成效如何? 这里其实用"救"有些不妥, 应该说是投资, 在投资领域, 投资者最关心就两样东西, 回报率和风险. 假设如上贴我所假设, 欧洲根本死不了, 那么, 此刻购买欧洲资产在10年内不会有太大损失. 相反捡了不少便宜. 但现实比这复杂得多, 如果我们考虑得更加细致, 面对欧洲债务堆积如山, 唯一的解决方法, 要么做展期, 要么货币化债务, 要么战争. 比较有可能的是第一和第二选项. 第一选项则是旧债换新债, 这说明了风险的延期. 在目前中国不却流动性也不存在清偿危机的情况下, 第一选项其实对中国来说也不痛不痒, 中国的购买从来都是政治目的居多, 风险敏感度极低. . 第二选项大家听得多了. 中国也最怕这个. 就如美国QE一下, 全球3流国家贫民全部吃不饱饭.

中国欧洲要什么, 武器解禁, 承认人民币市场地位, 出让IMF地位, 进入SDR. 任何一条都能让中国能活长10年, 因此, 对于中国来说, 投资的风险和回报, 假如算上政治要求, 其实是个划算的交易.

Gregory_Wang

参阅了.
就如上面已经有同学说的一样, 文章更多地说人民币, 对于欧元死不了的论证太少.
文章如果搬到旁边的版块发的话可能水会深得多.

我的理解是, 欧元是欧洲大一统的初号机:

在初期经济学家都说, 欧元的产生初期能让欧洲内部货币交易成本下降为0, 促进消费和产业结构改革.
在目前经济学家都说, 单一货币和货币政策面对那么多不同国情的国家是根本性的不可行, 简单一个例子: 有些好国家担心通胀, 坏国家担心衰退和失业, 那ECB究竟加息还是不加息? 这也是目前欧洲危机的核心原因--------单一货币面对多国不同国情. (exp: 西班牙在地产泡沫破例后很长一段时间, 欧元居然还在加息轨道, 财政效率极低的希腊使用着强势的欧元等)

但实际上, 正因为这次危机也是欧盟浴火重生的一次机会, 在危机后, 可能会以一个更统一的姿态来面对世界. 目前的欧洲只有一个领导者, 就是德国, 德国提出要全欧财政都要归纳在欧盟统一监管, 某程度上, 德国人试图利用危机来统一全欧洲国家财政. 在发行欧元的那一刻起, 欧洲国家就失去了独立的货币政策, 在危机下, 假如财政大权都失去了, 就说明这个国家就完全由欧盟和欧央行控制. 这时, 本土政治也失去了存在的意义.

总结, 欧元的产生带来的好处, 中期带来的苦难, 都是为了欧洲大一统. 目前的欧元只是个充当欧洲大一统终极理想的初号机, 当货币和财政大权都归于欧盟时, 那么欧洲"国家"的意义就不再存在了. 回归主题, 欧元会死吗? 我看是不会, 因为由欧元重新回归本币的成本已经太大了, 没有回头路.

我爱考古学

橙色路灯 发表于 2012-1-1 14:49
仅在2012年第一季度，欧元区债券市场就有3000亿欧元政府债券、2300亿欧元银行债券以及2000多亿欧元抵押债券 ...

哥们，聊聊这个呀。。。。这是大事儿啊，我感觉欧元危险呀~~~

橙色路灯

仅在2012年第一季度，欧元区债券市场就有3000亿欧元政府债券、2300亿欧元银行债券以及2000多亿欧元抵押债券到期。2012年上半年，意大利、法国和德国3国的到期债务额将达5190亿欧元。

我爱考古学

江山如画 发表于 2011-11-4 14:22
注入多大规模，要看欧盟首脑的态度，萨科齐要是肯跪下来称臣，估计就能多注入一点。 ...

没戏，咱们开了2个条件，第一，增加在IMF的话语权，第二，出卖先进武器。法国估计没什么意见，英国没戏，央行都是美国的，小DD在人家手里攥着呢。其实买武器这个玩意主要反对是英国。他们没有多少武器可买，而且美国不答应。

不过话说IMF够惨，现在求助都到了南美那边了。呵呵，失去的十年，巴西变金砖了，但是南美人没有忘记欧洲人当年颐指气使，不肯，看看欧元往何处去。。。

我爱考古学

江山如画 发表于 2011-11-4 14:22
注入多大规模，要看欧盟首脑的态度，萨科齐要是肯跪下来称臣，估计就能多注入一点。 ...

没戏，咱们开了2个条件，第一，增加在IMF的话语权，第二，出卖先进武器。法国估计没什么意见，英国没戏，央行都是美国的，小DD在人家手里攥着呢。其实买武器这个玩意主要反对是英国。他们没有多少武器可买，而且美国不答应。

不过话说IMF够惨，现在求助都到了南美那边了。呵呵，失去的十年，巴西变金砖了，但是南美人没有忘记欧洲人当年颐指气使，不肯，看看欧元往何处去。。。

lee_elodie

嘿嘿. 欧元跌到 1.32 美金以下了.

L'euro tombe sous 1,32 pour la première fois depuis début octobre

橙色路灯

这个i帖子是10月30号发的，今天是12月11号了。大家可以验证一下，我文章第二页最后一段说的是否靠谱，误差有多大：欧元兑美元以1.35为中心波动。

starstarnight

欧元区会不会崩溃啊， 是不是换成rmb比较安全。

mangue波波儿

支持楼主

橙色路灯

从目前法国德国的拯救对策来看，与我当初的判断相符，欧债危机根源是“统一的货币市场与不统一的财政政策的矛盾”。