台湾的选举特色--扫街拜票

橙色路灯

undeuxtroiszero 发表于 2010-12-2 12:12
“扫街拜票贴近民众更能了解人民的需求，尤其是这种被选民逼迫的深入基层，比那种只是在镜头前的政治秀更能 ...

扫街拜票，与强权时代那种领导人高高在上偶尔在镜头前秀一下相比，是个进步。

选前的亲民活动与持久贯彻的亲民相比，当然后者对选民更有利。所以，选民投票不仅仅看候选人选前如何扫街，要综合看他们的政策及执行力等各个方面。

因为这个视频说的是扫街，所以大家谈论扫街。但是这不代表选举只看扫街，不代表扫街的人就只扫街，比强权时代的领导人更不能持久地为民服务。

undeuxtroiszero

“扫街拜票贴近民众更能了解人民的需求，尤其是这种被选民逼迫的深入基层，比那种只是在镜头前的政治秀更能了解人民的需求。“政治秀就是政治秀，形式有变，目的性质一样。这时候贴近民众真的是在必要时间去民间得到第一手材料，还是只是换个背景好看一点的媒体镜头？大凡媒体大人物接近民间，大多百姓是欢迎的，所以他们有必要那么去做。
你要把“扫票”看成锻炼身体，看来心态很“健康”呢。锻炼贵在坚持啊！个人狭隘，就觉得“扫票”=“政治虚伪”的体现。

橙色路灯

tresor1127 发表于 2010-12-2 10:25
非常同意你的看法. 尤其也有和你一样的感受.
就是说我们其实都不是愚民. 也有自己的判断能力.
对于国内的 ...

祝贺你不是愚民，不过我却没有你那么幸运，虽然一直在让自己尽量独立思考，可惜我很多时候仍然摆脱不了国内接受的一些思想束缚。

自身处在被统治阶层，却往往无意识的替统治者说话。我现在只能尽量提醒自己，尽量抵制这种思维模式。

我生活在民主的法国，也读了不少民主思想的书，可是我理解民主吗？跟踪看了这次台湾的五都选举，我深深感觉到自己对民主理解得是多么空洞抽象！民主社会的那些人，好像很少谈论民主，而是在解决一个个具体的问题，收入问题物价问题住房问题失业就业问题交通问题垃圾处理问题河道治理问题，等等。

我对媒体客观报道的理解，也是从台湾这次选举才深刻体会到。其实，人都是主观的，都会有自己的价值取向。一个社会的声音要多元，同一颜色的媒体尽量报道不同颜色的事件根本做不到多元。蓝色媒体报道蓝色，绿色媒体报道绿色，每个媒体都很“专制”，民众眼里的整个世界却是真正的多元。如果一个社会只有一个颜色的媒体，纵然他表面上发表不同观点的声音，但是他对自己不认可的声音心理总会有抵制，不可能真正的深入，所以这个社会做不到多元声音。不喜欢的声音，自己可以不看，但不要让别人闭嘴，否则，很难实现多元。新闻报道的客观多元性，是个动态概念。这个简单的道理，我现在才清楚，够愚钝吧？

正是因为我对民主知识及实践的缺乏，我作为一个大陆人，才能抛弃大国意识，认真仔细谦卑的研究一个小岛的政治生活。我正在也一直在努力学习着。

天优子edmond

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你看看你那个视频里面，他们去的扫街都是握个手，就走了，这样跟了解人民需求有半毛钱关系吗？如果是当选以后，下基层去帮助解决某些实际问题还差不多，他们去的地方都有实际问题？他们又了解到了什么呢？在视频里我完全没看出来。当选前，许诺下一大堆，当选后没落实，有什么用？还不如把这些时间挤出来做好本职工作。如果没有这样作秀的氛围，所有的候选人都兢兢业业的做事，然后拿政绩出来说话，作比较，供人们参考更加有意义。

贴近民众肯定是当个好官的必要条件，但是这样的行为不叫贴近民众，古代皇帝微服私访，御史钦差去民间解决疑难杂症，那叫贴近民众，和这样的根本不沾边。走几条大街，挨个打个招呼，握个手，就叫贴近民众，了解人们需要了？我不觉得。真正的贴近民众是要看，这个官到底为民做了什么事，是不是真正听到民众的呼声，解决了民的问题，而不是看和民走得有多近，就算总统是我从小看着长大的，这就亲民了？那希特勒的邻居们都认为他亲民的好皇帝吗？台湾的官员是比大陆的要亲民得多，但绝对不是靠扫街拜票这样的行为来体现的，我只是觉得这样的行为更少些，民主制度就更好些。你不觉得吗？

所以我觉得这样的行为根本不是民主社会的必要构成部分，我相信有点脑子的选民也并不需要这样的行为，作为评判这个官是好是坏的准则，人们会从他们实际的政绩和作为中，自行判断的，就像古今中外的历史人物，不都有个功过是非吗？大体所有人都有个评价，人们凭的是什么？是他们跟我打招呼握手贴近我们生活？让我们看见他们？还不是一样从具体的事件和作为中去判断吗？秦皇汉武，唐宗宋祖，你认识谁？他们一样在所有华人心里有着不可磨灭的印象吗？

所以我认为你说的这是由选民逼得，是体制造成的是错误的观念。

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2010-12-2 10:41
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我从没说过你错啊！我是说，你这帖子视频里，那两位的行为是作秀，跟什么皇帝锄地， ...

你一直强调这种政治秀不如做个好官，而我感觉，这种行为与做个好官不是矛盾，而是有利，是个必要非充分条件。

扫街拜票贴近民众更能了解人民的需求，尤其是这种被选民逼迫的深入基层，比那种只是在镜头前的政治秀更能了解人民的需求。这与做个好官不矛盾。

贴近民众了解人民需求，这本身就是做个好官的重要条件之一，“好官”是目的是结果，是个抽象的概念，它需要具体的事件去充实。贴近民众是当个好官的必要非充分条件。不矛盾的两者，我怎么会认为它比作个好官更重要呢？这就如同跑步锻炼与身体健康的关系。别人去锻炼身体，有人却说：锻炼身体不如有个健康的身体，这是事实，难道你觉得锻炼比有一个健康的身体重要？

再回到台湾的选举，即使某个候选人非常亲民，也不代表他一定当选，选民还要看他的政策方向及执行力，廉洁程度，等等很多要素。这就如同要有个健康的身体不仅要锻炼还要营养好等很多条件。

你费解为什么会延伸到意识形态。因为我感觉，他们这种行为，完全是被选民逼迫的，而这种候选人与选民之间的关系，又是体制造成的，这自然涉及到了意识形态。

undeuxtroiszero

是啊，谁都明白，扫票作秀大多是个空头支票，谁都料想不到上台后轮到具体的事情会不会守诺，LZ却要美化一下。“亲民作秀”真的在民主国家就成了“亲民”而不是fans效应的“作秀“。“扫票”只能说是民主国家绕不开的“政治缺点”。
在我眼里，就事论事，奥巴马的明星效应和温家宝的影帝效应没有差别。只不过前者为选票和民意测试所迫，而后者更具主动性。

天优子edmond

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对于我来说，不管哪种秀都不陌生，因为我在中国活了20几年，在国外也活了4年，我都同样了解他们的含义，都是作秀。即使在国内，也不会因为CCTV报到谁去下乡了，谁到了基层就增加人们对他的好感，也许以前可以，现在已经变化了，国人们早就对这样的行为感到恶心。如果你觉得我们跟从前一样觉得大陆领导的秀是正面的，我们会因为他们作秀而对他们产生好感。那我觉得你完全不了解现在的大陆人。

我说的是不能因为你联系到某种制度下，就改变了他的属性是好还是坏。我说他作秀的原因是说，如果能把这种时间放在具体的改善民生的问题上，不是更好吗？一个月的扫街行动，有足够的时间让他们拟定某个社会问题的具体方针出来，并且完善它。如果在民主制度下，这样的政客行为更少些，或者消失掉，多用实在的政绩和更加完美的施政纲领来赢得选票不是更好吗？

在任何政体下，亲民秀都是虚伪的，都并不是一个政客的必修课，专制不是，民主也不是。

undeuxtroiszero

一个很自然的逻辑趋势：
1. 题目不得不让人想到的是：“一个华人特色民主社会的选举问题”，就是“演戏的功力”。我想第一感觉，谁也逃不掉的联想搞这个。
2.当被问到：“他们这么混，能成功么”；结论还是不能突破老套路“台湾人都知道自己的市长是谁，大陆人连自己省长是谁都不知道。”。可想而知，因为“大陆民主问题”的尴尬，让其他人不能真正的评论这个题目中的“台湾选举”。
3.所以，大家永远没有权利谈论别的地方的制度问题，因为我们还没有民主。

这是你到现在给别人的印象，如果有异议，LZ最好澄清一下自己想说的.

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2010-12-2 01:16
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是啊！不过现如今大陆就是专制而不是民主，我只是就事论事而已。这种事，不管在民主 ...

如果感觉我的逻辑费解，我可以耐心给你解释一下我的思维过程。

因为你提到作秀，而我感觉，他们的这种行为跟温家宝的政治秀因为处于不同的政体之下而有很大不同。

他们的体制下，这种亲民行为是必修课，不是恩德，即使全力亲民，能否把票投给你，还是选民自己的决定。这种亲民行动能否让选民真正感受到真诚，只能由选民用票表达。而专制体制下，领导人什么作风子民们根本没有影响的机会，所以，一旦有个领导人表现出亲民，即使镜头前的几分钟，也会让一些人感动，成为该领导人的一个光环。

一种社会，政治人物亲民秀是必修课，百姓习以为常；另一种社会下，一个政治人物的亲民秀会成为一个光环，让很多人感动，因为太罕见。而我认为，造成这两种不同表现的根源就是专制与民主社会的不同制度，所以就谈到了这个问题。

解释了这么多，不管你是否认同我的观点，你应该理解我为什么把亲民秀跟专制民主联系了吧？

天优子edmond

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我从没说过你错啊！我是说，你这帖子视频里，那两位的行为是作秀，跟什么皇帝锄地，什么进农户家的性质是一样的。不管他们剩余的时间干嘛，是机密还是公开，都和这行为本身不相联系对不对？难道把政治人物的丑恶曝光了，他们这样的行为就不是作秀了吗？
第二我说这种行为，不如做一个好官重要，这也是事实！你也不能否定我说的啊，难道你觉得这比做一个好官重要？单纯的就事论事。
我就是不明白 我明明没有下文延展的东西，你却喜欢延展到意识形态上去，这让我很费解。

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2010-12-1 23:23
和古代皇帝找块田自己锄地有点像，反正是亲民，比国内某领导到某农户家吃饭要祥和，不过也很假。社会各司其 ...

台湾参选人的活动跟皇帝锄地温家宝入农户可不是一个级别。

皇帝锄地5分钟，温家宝入农户半个小时，会被大肆宣扬一番，而这半个小时之外的时间呢？自己控制着媒体，只会宣扬对自己形象有利的时刻。

台湾的候选人可没这么轻松。一旦参与了政治，个人的私生活就时刻曝光在媒体之下了，亲戚家人的情况都会受到监督。无论是他光辉的一面还是丑恶的一面，都会被曝光。而强权体制下的领导人家庭状况会被列为国家机密。

farrell

民煮社會的官員選舉，利益集團偏好的人能獲得最大的優勢
磚制社會的官員晋升，最聽利益集團話的人能獲得最大優勢
制度本身就是各方利益平衡妥協的結果，我不認為有相對優秀的制度，因為制度中總有相對不公平的設計，而這僅僅是取決於不同社會階段利益集團的權重不同而已. TG改革之後，社會內部的各個階層權重發生了很大變化，所以凸顯了制度的相對于社會的落後，很多右憤一廂情願的認為是磚制本身的錯誤，人製造出來的東西，若是有錯誤，也只是人的錯誤而已. 個人認為只有適合這個社會的制度才是較合理的制度，並非絕對民煮就一定完美， 不斷探索改革前進而已.