(原)殖民地的公民特权

野城

殖民时代结束了，但旧的殖民者对解放了的殖民地的控制却未减少
非洲几个法属国家实行的是置换农业的政策，法国提供粮食，这些国家负责生产单一经济作物比如可可
国家的粮食命脉一致在法国人手里，政府尚有一半以上是白人，本国经济严重受国际粮食价格影响，通常是几个粮食出口国操控价格的方式直接干预国内经济

虽然全球化和国际贸易让殖民掠夺成为过去，但贸易从来没有平等过
发达国家借助科技优势结合金融贸易等经济海盗手段，继续对旧殖民国和不发达国家剥削和控制
一再说抵制转基因农业，并不在于转基因产品是否对子孙有害，转基因农业已经成为发达国家经济侵略控制落后国农业命脉的新手段，农业生产的主权丧失比领土主权丧失更可怕！

fl_zheng

楼上观点是进步论的，用建立在进步论上的“文明”、“野蛮”之分来比较当今世界各文化。
第一：一国之民主并不必然带来对别国之民主，甚至往往建立在对别国剥削之上（就是楼上说的19世纪的典型状况，并持续至今，手段更加隐蔽而已，但以论坛诸位的知识，自然明白）。
第二：由于价值观的区别，自居“文明”之国（尤其是一般人民）易以善意而施加痛苦于别国人民，并认为这是必要的代价。
当今中国对外部世界的创造当然不应如大清国般固步自封（其实清末已有松动，但其进展速度输给了革命），但应警惕以上两点。通过被殖民来实现制度的优化是下下之策，首先殖民者的动机不单纯，至少必然不希望殖民地超过本国（如此则产生美国对英国之有效反抗而导致英国的相对衰弱）；其次效果预期非常悲观，至少在前期会如近年伊拉克般--只有不到三成的教师和医生留守，直接以一代人的生存和发展为代价，支持被美军占领的人大多数是等局势好了才回国占位子吧？在这一点上说，bobo不逃，为可取之点之一。

现在人总说，言行不一致很正常，只要他的主张是好的，那就是有贡献，但当其主张涉及非常多人的牺牲，而又不包括他自己，那么就是该被谴责的。

行吟醉爱

前边各位对殖民“罪恶”和“文明”的看法是历史的两个方面。从1492年哥伦布扬帆出海开始，欧洲进入向外扩张和殖民时代。不要忽略，当时是欧洲处于封建专制鼎盛时期。哥伦布就是在统一西班牙并把西班牙从穆斯林摩尔人的统治下带回基督教怀抱的女王伊莎贝拉的支持下，才实施实现自己的理想。之后300多年的殖民扩张，欧洲-非洲-美洲的黑暗三角贸易导致非洲流失亿万劳力，其背景是封建专制。随着历史前进，在1812年到1814年维也纳诸条约中，在欧洲进步势力的压力下，列强签定条约，禁止奴隶贸易，并且派军舰巡逻严查偷运奴隶的船只。注意时间，那时欧洲处于向民主转制时期。专制制度下人和社会难以自控，往往做出忘却人性的事。随着人类不断自我反省和调整，相对人类历史中比较理性和文明的现代民主制度在逐渐完善。人类不是一下醒悟步入文明，但是在今天还以地理疆界和文化差异来拒绝世界上已经存在的文明，那是执迷不悟。

crazypulsar

kaiyangg 发表于 2010-10-9 21:23
bobo也就是失败在这种乌托邦的可笑理论之上，什么甘愿当殖民地甚至搞什么联邦制，得不到广大人民的认同甚至 ...

支持！

果子狸69

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大陆殖民主义往往比海洋殖民主义更为残酷, 而那些殖民主义者们至今还不承认自己扮演的角色.

fl_zheng

殖民的客观作用就是 殖民地原住民被灭绝了 或是从人口上（这种比较残忍），或是从文化上，而这些都是伴随着非常大的痛苦的。对于当时被殖民的人来说，不可能存在什么好的客观作用。至于后代--所谓享受殖民成果（只对少数地区成立）如果是用先辈的血泪史换来的，还以之为幸的话，这属于伦理范畴，就不再讨论了。

野城

殖民的果实再丰硕也是归殖民者及其子孙后代
说来说去还是立场问题
如同前段那个声援石刑处死的伊朗偷情女子，这里没有不谴责的，但在伊朗的男人眼里，石刑再正常不过

野城

各位说的《 公平 怎么做才正确》 这个哈佛公开课我也看过，挺有趣
这课例举的很案例的对象都是无差异个体，如果加上种族等现实问题，很多问题就不是那么有意思了
譬如被推的人是黑人，而推人者和另外五个人都是白人。。。或者反过来，或者分别发生在非洲，伊拉克，看看美国人是否还能坚持所谓的普世价值

不要什么事情都要往这上面套，殖民产生和量子物理产生是两回事
通过量子物理，有人会去造核电站，有人会去造原子弹，后者不能说是物理学家的错

殖民就太不同了，请问哪个殖民是讲究平等的，有多少殖民者和原住民是一直和睦相处的
有多少原住民是被几经灭绝的，殖民就是一种弱肉强食的不平等，没见过土著去殖民白人领土的
殖民说白了就是一种变相侵略，占领和掠夺，只要殖民发生了，它就逃不开它的罪恶


任何对殖民的辩护我都很难理解
我实在不明白怎么把殖民的所谓客观作用和殖民的罪恶分开？

yaya1992

推个人下去挡住火车，可以拯救另外五个人的生命，你推不推？

这个好象不是什么新鲜事
国家军队的存在就是这么回事情  

雅歌

殖民的客观作用和殖民是不是罪恶，是两回事吧

据说哈佛有这么一道题

推个人下去挡住火车，可以拯救另外五个人的生命，你推不推？

lz肯定是选推下去的那一个。

crouye

不说别的,只说殖民主义,欧洲从哥伦布发现美洲开始,美洲的原住居民开始血泪的历史,这是已经被国际社会所承认的,你应该不会推翻吧.
其次,从发现美洲后,欧洲航海家从初期携带玻璃珠子出海,返回时满载黄金珠宝,这就是对美洲居民掠夺的开始,经济和资源的掠夺,当然.你可以把骗子商人和被骗者之间的交易称为自愿行为.反正大家都高兴嘛~
之后呢?既然玻璃什么的还需要携带的成本,也有买卖不成功的可能性,这种情况下,枪炮代替伪劣的商品.用武力征服美洲大陆.印加帝国是怎么消失的?应该不会火山爆发造成的吧.现在的印帝安人怎么在美洲都成了少数民族?难道是因为他们实行了计划生育?
殖民后的国家.加拿大.澳大利亚什么的.国民过的是很滋润,不过最好先看看该过当地原住居民占有的比率吧.

果子狸69

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用句玩笑的话说, 就是中国当时的商人, 甚至皇帝都比较SB, 并且夜郎自大, 而同时代的西方商人比较NB ?

野城

果子狸69 发表于 2010-10-10 18:38
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向外扩张是经济活动发展到一定阶段的必然产物. 需要反思的是为什么中国经济在16世纪后没 ...

这种问题又归结为很多人避之的东西方问题
很多人不承认有东西方差异这个观念
你提的这个疑问就是东西方差异所在

野城

果子狸69 发表于 2010-10-10 18:30
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对于加拿大, 澳大利亚和新西兰, 你又如何看待的 ? 这就有3个例子了. ...

不想在原住民被殖民者的立场考虑问题，说再多也没有用

加拿大原住民是印第安人、梅蒂斯人和因纽特人
澳大利亚的原住民人口包括土著人和托雷斯海峡岛民
新西兰原住民是毛利人
你现在加拿大澳大利亚新西兰再民主再发达干原住民鸟事啊

香港原住民是谁，是有着5千年文明的中国人！

你有看过印第安警匪片么，你有买过毛利人三级片么，你有见过土著人澳姐么

请你记住，殖民时代对全世界范围内的原住民都是惨痛的血泪史