浅谈电影中的现代艺术，以及推荐一本现代艺术丛书

晨来寒雨

原帖由 东北虎 于 2008-7-12 00:22 发表 写得非常好，但是很奇怪，作者应该不会不知道文中所提到的艺术乃是当代艺术，art contemporain,而不是现代艺术，art moderne.它们之间的界定虽然不是很清晰，但基本上，现代艺术是指20世纪初到60年代这段时间的艺术，而当代艺术 ...

谢谢你的提醒，我倒还真没注意，因为本文是以比较浅显的语言，所以没有特意区别art contemporain和art moderne,一般来说这两个经常放在一起讨论，对于国人来说‘当代’和‘现代’也实在是没多大区别。
我很喜欢BILL VIOLA，去年还去威尼斯双年展看过，是被我列为重点参观的艺术家

PS，我的专业是art contemporain－scénographie，不是电影拉..

晨来寒雨

晕倒，来得都是重量级人物，大家多提意见啊

晨来寒雨

LS这么晚还没睡啊
其实你对我所说的有误解，scénographie在国内翻译成舞台调度者或舞台设计，但是在欧美却有本质不同。
舞台设计范畴中，电影美术和舞台美术区别造就越来越小，像‘桃花源’的所有布景还都是在剧院里呢。作为scénographie可选方向，才是该讨论的重点。这跟北广上戏没什么关系吧。
至于为什么选择此片来做分析，是因为它做的实在是很纯粹，在只有一种选择的场景中（室内），大量的使用并驾权这些艺术品的能力，不是每个导演或scenographe都能够作到的，而且重要的是每样布景都有多种职能。
当然现如今很多电影也充斥着现代艺术元素，但却没有一个像这个做的这么夸张，刻意却不会让人厌烦，选它的原因只有一个，那就是这个电影实在是简单又够复杂。

PS，我写的并非只分析了艺术品，其实倒是很想联系剧情更深入解析一下，不过，对于没看过电影的同志们就太不公平了，，谢谢你的建议，我会多读点关于电影和电影美术的书的，虽然作为本专业我已经读了不少了被你这么说还真是没面子 ，不过国内教的和法国的实在是不一样，so，你若要说北广北电什么的我还是举双手投降吧。

另外，你所说的德国表现主义时期，那已经是上个世纪一，二十年代的事了，那时 现代艺术还刚刚萌芽，，他们受的还是印象主义，野兽派的影响，所用的媒体工具也远没有今天的丰富，总的来说，和我的主题根本是两回事，他们也不是最早提出scénographie主导整个创作，如果非得讨论这个，至少也该说Antonin Artaud吧，不过也要考虑法国人自大的因素⋯⋯好了，不说了，再说的话又要成一个新论题了。

晨来寒雨

原帖由 关浓 于 2008-7-12 10:14 发表 解析的很赞。。场景的表达和理念解读蛮深入的~特别是在解析图片的搭配上选得很好啊。。。 看电影后再来和LZ讨论讨论。。不过底子不好~不知道能不能说到点发现新的东西 PS又有好电影可以看看 ...

美女摸摸来

原帖由 东北虎 于 2008-7-12 11:37 发表 我是小字辈

大家都是牛人，
极简派好，省钱

晨来寒雨

原帖由 肚皮海啸 于 2008-7-13 03:35 发表 电影美术是电影的一部分..............一个片子让人感觉出哪部分(摄,美.录.音乐,表演,特技)比较出众本来就是缺点...........更何况这片的美术不算跳.........只是被你自己的主观拔出了..........为什么呢....... ...

sorry，我们说的是两码事,请注意看我的题目，我写的本来就是这部电影中的现代艺术元素，和你所谓的电影美术也不是一回事，我的专业是l'art contemporain-scénigraphie，经常会作些现代艺术的东西融入到戏剧舞台，博物馆，电影等等作品中。这也是为什么我对这个电影感兴趣的原因。我学的这些可能和国内教的不太一样，所以你若说国内电影美术，舞台美术什么的，我没系统学过，也不好说什么，不过在我看来，你所谓的电影美术只是电影的一部分，而SCÉNOGRAPHIE是要作为主导电影的灵魂而出现的，一个好的scénographe是可以以导演为方向的。
此文由于本身角度不是从纯电影的角度，所以也基本上没有大量讨论编剧，演技等等，但是我觉得，以一个局限性这么大的电影来说，他能做到这样已经不错了，以资金角度来讲，性价比还是很高的。

不过说这么多也没用，电影好不好，还是要时间来考验的，也许你又要说我级别太低，电影看的少，书看的太少，滑稽之类的。若是真写的不好，我先给你赔个不是，只是你既然也是做电影的，这么说也自然有你的道理，那么希望你以后能多发些超过60分的大作给我们多学习学习。我期待着⋯⋯

晨来寒雨

原帖由 东北虎 于 2008-7-13 22:30 发表 借楼主帖问一下，mettre en scène 到底是做什么工作的呢，是编剧吗，那scénariste 有时干什么的呢

这个其实是要看语境的，可以翻译成‘上演’‘摄制’‘演出’或‘搬上舞台’，有的时候也有舞台化的意思。至于scénariste是编剧吧，泛指电影编剧，剧本作者只类的。

晨来寒雨

原帖由 pinkie 于 2008-7-12 21:23 发表 我外行纯粹好奇“风水的角度来讲不是吉位”的说法。想听楼主讲讲他站的这个位为什么不吉？

咱们私底下讨论吧，我们有一个选修课专门是风水，当时看到我还以为看错了，不过我道行浅，怕说出来又被某个大师嘲笑，你把msn发过来好了，pm

晨来寒雨

原帖由 mumble 于 2008-7-12 20:26 发表 楼主，文章有点拗口，而且没有从中间得到很多的知识，不论是电影还是当代艺术，似乎楼主本人的思索过程太过复杂。另，很久以前，现代艺术的作品就频繁的出现在了电影之中，浅显的如Le Corbu的椅子，早在4，50年代出现在法国电影里面，当 ...

呵呵，这个同学口味很重啊，本来就是浅谈，还避免去设计情节剧情，单一点无可避免。不过作为我的读书笔记来看，得到多少知识太重了，互相探讨学习吧。不过你说的也有道理，按你提的那些，再全面点仔细分析的话，估计可以写个rapport；大工程啊。

晨来寒雨

原帖由 东北虎 于 2008-7-14 00:28 发表 因为如果是戏剧的话，metre en scene 应该是指搬上舞台，但是电影也有管这个的，已经有realisateur 了，那metre en scene 主要做些什么工作

我认识的人灯光，布景舞指甚至导演都有自称scenographe的，电影的话可能不会这么叫，scène应该是指场景，，mise en scène可以作为一种行为，比如舞台设计，也可以理解为被舞台化。比如cet vidéo de met en scène qui.....你可以说他是搬上舞台的视频或者被舞台化的视频。
这是我的理解。

晨来寒雨

我记得有人把这个电影传到youtube上去了，不过图像质量很差，你要是实在找不到的话可以去看看大概，不过最好还是下载，再好的电影太模糊我也会看不下去

晨来寒雨

原帖由 肚皮海啸 于 2008-7-14 02:24 发表  ...

我们讨论的是两方面好不好，我提出的概念是一些物质化的现代艺术元素可以广泛运用在某些艺术展览，舞台，‘甚至’电影和现代剧中，我理解你说的，把某些艺术元素接近于灵魂性的东西‘融入’电影创作，这根本是两回事。
我也很喜欢骇客帝国创作理念，不过要分析它现代艺术和电影理论是远远不够的，还要有哲学，社会学符号等等理论作为基础。本来我就是浅谈的东西居然让你扯这么远，果然是学艺术的:10500:，发散性思维，，，有前途。。。

晨来寒雨

en ，ls这么说对，当时看完了想着做笔记来着，等过段时间完善下

晨来寒雨

1，首先要弄清楚，国内教的舞台美术和这边的scenographie不是一回事，更别说是电影美术了，所以别搞混了。
2，我学的sceno是以现代艺术为基础的，这也是我选这个方向来分析此电影的原因
3，为了不影响没看过此片的人的兴致，我特地不过多分析情节，只拿出一些道具的mise en scène来点出他的来由和部分装置原因，没有和介入剧情分析，并不是说没有联系或讨论点，而是刻意避开，这是部悬疑片，剧情都知道了还看个p啊。
4，文章是‘浅谈’，我还推荐了一本‘入门级’现代艺术作品精选，若有人觉得不好正好可以的写点高水平的东西让我们学习学习（我也喜欢看能长知识的文章，这点和mumble相同）
5，若真的认为电影这么不好的话，麻烦你拿出60分以上的作品让大家学习一番，千万别忘了几个大前提，资源配制（资金），演员选择，剧本，最终效果，还有我们讨论的中心点——现代艺术元素和舞台设计

我总结一下我的发言，可以帮助大家理解，海啸同学不要 ’断章取义‘ 么

本身探讨交流还是好的，我也没说我一定对或水平多高什么的，或者可以发点海啸你做的电影啊，听说你一直在拍，我也早就想瞻仰一番了，