每逢佳节思邓公---邓公千古！

橙色路灯

老蒋掌权时屠杀了大批共产党员，老毛掌权时又屠杀了大批“反革命”。这两个政治人物屠杀的人口可以赶上欧洲某些国家总人口了。但是，谁能否认，他们青春年少意气风发投身革命时，那满腔的热情都是出于爱国为民？咱们这个小小的论坛，观点不同表述各异，但是，又有哪个是为了钱财权势而发言呢？大家在网上互骂美分五毛，可又有谁真的知道对方是美分五毛？很多时候都是大家自己的臆测而已。

23年前的那个事，无论是杀人者还是被杀者，他们的内心和动机，绝没必要用鲜明的善恶标准来评判。杀人者有杀人者的考量，被杀者有被杀者的初衷，我们这些后来人没必要以如此强烈的仇恨来评判两败俱伤的任何一方。一方面，任何政府都不希望自己政权不稳固，国家陷入动荡；另一方面，二战后任何政权动用武装部队镇压学生运动又不可能是件光彩的事。从台湾处理二二八的经验来看，多年后北京的那件事最终也可能以和解宽容的方式来处理。

当年中共的电视节目里士兵被烧被杀，触目惊心，可又有谁能判断军装里包裹的尸体是个士兵还是学生？出逃的学生讲述共军的残暴也是歇斯底里，可他们的所言又有哪个没有经历的人愿意去相信？历史的发展或许会让事件的真实脉络越来越清晰，任何一方的怒骂指责都无济于事。

上面说了一大堆空话，下面说说我个人对这个事的理解。我感觉，那场运动只是文革的一个微弱回声。中国的知识分子自古信奉天下兴亡匹夫有责，49年之后的知识分子又长期接受阶级斗争的思想教育，在改革开放初期看到社会上开始流行的那些官僚习气资本主义腐朽，知识分子阶层的心理不可能没有不平和抗争。看看那些学生领导，哪个不是根红苗正的中共家庭？那个时代的党员可不跟现今的党员这么泛滥和虚无，他们大部分都是坚定的共产主义者。

如果说那个事对社会秩序造成破坏所以才被部队镇压，这是说不通的。因为它远远不如文革，文革中的学生可以把国家主席刘*少*奇大元帅彭德怀等功臣名将给搞死，北京那些学生敢吗？文革学生可以横扫全国城市乡村，北京那些学生能吗？10个北京那次也不如10年文革破坏力大。发动文革的主席可以写诗填词挥毫泼墨，全国学生却不能读书，这与号召绝食者自己可以吃饱，没有本质区别。

事情过去这么多年了，他们当事双方现今的处境与理想也与当年的初衷有了天渊之别。正义的可能变为邪恶，邪恶的可能变得迷茫。我们这些后来人，还是不要继承他们上代人的仇恨了。无论当初他们谁对谁错，我们都不得不面对当今社会的现实。我们现在社会的艰险远比23年严峻，我们这一代的中国人更需要以更大的责任心，理性和勇气去面对。

橙色路灯

路易03 发表于 2012-6-8 14:47
关键时刻挽救了中国，并且推动前进

中国没有那么脆弱，八国联军没有灭亡中国，日本14年侵华没有灭亡中国，文革10年红*卫兵学潮远远比刘四残酷疯狂普遍，都没有让中国分裂灭亡，23年前那群唱着红色歌曲向党和中央“上书”以表爱国之心的红色知识分子们能让中共政体灭亡？更何谈分裂灭亡中国？

当时那场红色体制内的斗争，双方都没有反对中共和社会主义制度，都主张发展自由的市场经济，红色知识分子们也没有提出武装斗争枪杆子出政权，中国根本没有内战和分裂灭亡的风险。

没有灭亡的风险就谈不上挽救，仅仅是改变了国家的发展方向而已。从此之后，具有“天下兴亡匹夫有责”传统的中国大陆，大多数人都避谈政治，一心向钱看。

橙色路灯

cedriczhao 发表于 2012-6-10 17:43
除了假设就是类比，我就一个问题，知识分子哪里来的优越感，你哪里来的优越感？

...

你说的“优越感”是指什么呢？希望你能说的具体些，我回复才会更有针对性。

橙色路灯

cedriczhao 发表于 2012-6-10 18:04
当年中共的电视节目里士兵被烧被杀，触目惊心，可又有谁能判断军装里包裹的尸体是个士兵还是学生？
----- ...

你这个“费解”我能理解，我也是踏入社会之后思维才不跟学生时代那么单纯，才认识到社会的错综复杂。

至少要四五年之前了，广东某地的村们因土地纠纷被打死。而地方官员就给他们穿上军警服装让官媒拍摄播放。观众从媒体上看到的被欧致死的人是真实的，但有谁能从一个画面中确认其真实身份。

1933年，希特勒导演国会纵火案，从火堆里拖出一个浑身哆嗦的男人，是个共产党人。然后就指责这是共产党人纵火。一直到希特勒垮台前，德国人都认为这是共产党纵火的。

中共高层与CCTV, 他们的能量远非那群年幼的学生可以抗衡。在那个没有网络相对封闭的时代，官方高层想炮制个悲情的视频节目引导舆论并非难事。当年德国的国会纵火案，是在法西斯垮塌之后才被世人了解那是一场自导自演的悲剧。23年前北京广场到底发生了什么，只有等到中国政治进一步现代化之后真相才能逐渐显现。在目前的国情下，以我们小老百姓的能力，是无法搞清的。我的观点是，既然现在事实无法清晰，就没必要盲目的对任何一方愤恨。保持着一颗宽容平静的心去观察世事变化吧。

橙色路灯

cedriczhao 发表于 2012-6-10 18:53
所以说你有优越感，知识分子最大的优越感就是他们只有真相没有证据，说通俗点，他们善于脑补。

你那套RFI ...

你说的“RFI或者dw“我不懂指的什么，我只知道我心里怎么想手就怎么写。屁股怎样坐才是歪，不是你我说了算，很多事情需要时间历史去证明。

共和国卫士有名有姓，当年德国的国会纵火案主犯也是有名有姓。当时那个“纵火共产者”叫马里努斯·凡·德尔·卢贝（Marinus van der Lubbe）。一个国家的政府想制造一个悲情案，能被草民看破，那就不叫政府了。

有一点我希望你别混淆了，无论是学生还是中共，我并没有听信他们任何一方。以目前的历史条件，我还没有能力去分辨。我的态度就是静观其变。

我承认自己没有能力判断孰是孰非，却被你说成“洋洋得意”自以为清醒；那些坚信自己的判断是正确的，是不是更加“自以为清醒”？

我本人是否孤独百年，你是否影从者众多，这是个人的事，咱们还是把话题局限于时政讨论吧。

橙色路灯

cedriczhao 发表于 2012-6-10 18:58
最后一点建议，真要是往公知这条不归路上奔，没人拦你，但是你先把你的水平搞搞好，至少学术水平先搞到钱谦 ...

“公知”是什么？

我知道自己水平不高，所以我一直在读书学习观察。在这个论坛上与众网友分歧辩论，也是一种学习。