台湾计划生育怎么搞？

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taotao99 发表于 2012-4-2 08:05
说到底还是人的素质问题，如果这方面能有所提高，很多事情都能迎刃而解。
就拿排队这个看来很简单的问题， ...

有次回国去银行取款，刚轮到我，旁边插入一个壮汉，浑身名牌，被称为什么老总。他插队面无愧色，自我感觉有钱有地位就可以为所欲为。

素质源于教育。人出生时都是白纸一张，不同的教育造就了不同个性，从而形成不同群体特色。一谈到西藏问题，轮子问题，专制腐败问题，那些原来随意插队的人也突然变的“高素质”起来，夸夸其谈，谁说他们素质低呢？

朝鲜韩国，大陆台湾，并不是一开始就有素质差别。几十年不同教育下来，大陆人为政府辩护的素质高于台湾人，台湾人对政府批判监督的素质高于大陆；他们接受了法治规范平等观念，我们认同了弱肉强食特权强权逻辑。

扯这么多，快跑题了。再回到计划生育政策。在台湾人的思维逻辑里，任何政策都要接受严格挑剔监督，所以会最大程度照顾各方利益，循序渐进。在大陆人的思维逻辑里，政府的用心是好的，政策是合理的，挑剔这个计划生育政策就是反对政府，就是别有用心，就是敌视中国。所以，这个政策只能由着当权者制定，根本不会反应底层民众的意见。不同的体制造就了不同的思维模式，不同的思维模式又在维护着各自不同的体制。

只要我们老百姓不努力发声，无论是禁止宣传避孕的鼓励生育政策，还是强力限制人口的独生子女政策，当权者一时兴起就出一个政策，根本不会认真做社会调查。

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lao-zhang 发表于 2012-4-9 19:31
台湾行得通的. 大陆未必可以行得通.
再说 台湾也有台湾的问题.

对臣民奴才来说，主子的决定就是最英明的，怀疑不得的，是需要主动替主子维护的。

对现代公民来说，不管谁的政策，都可以拿来比较评论一翻，希望得出对本国有益的经验。

大陆能否行得通，的确可以讨论；但是至少我不想做个闭目塞听的奴才只知道给党主子背书辩护，我会积极主动的观察比较思索。

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Bay 发表于 2012-4-10 12:27
家庭計畫是過去式，台灣現在新生兒少，目前是"催生"，鼓勵大家生育，有的人口較少的縣市甚至有新生兒補助等 ...

无论是限生还是催生，无论是软性的还是强迫性的，都是政府的一种人口政策，都是一种“计划生育”。

不是只有中国才有计划生育，台湾法国都有计划生育政策。有些人批判中共的既短视又残酷的计划生育政策，并不是反对一国政府应该有计划生育政策。

有些中国人把当年的强制性的一胎或两胎化政策看成了唯一正确选择。只要政府不改变人口政策，某些人就坚定的认为原来的人口政策是唯一正确选择。当政府对人口政策进行调整时，他们又会说这个调整是正确的。他们从来没有自己的思维判断。我转一些台湾的帖子，就是为了多接受些不同信息，可以看到对待同一个社会问题可以用不同的方式手段来应对。

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lao-zhang 发表于 2012-4-10 19:09
路灯. 请你放自重些.
我来这里, 不是和你这种货色费口舌的.
你比红*卫兵还红*卫兵, 我说什么了? 我只是说 ...

是臣民奴性还是公民意识，是美分或者五毛，其代表的都是种政治态度而已。对某种思维模式批判为臣民奴性，代表人物就是鲁迅先生。臣民奴性是一种“公批”而非“私骂”。

我是成年人了，我的发言只代表我自己，与我妈妈无关。对臣民奴性，我向来是毫不掩饰的痛批，也甘愿承受别人的各种批判。但我的痛批向来也只局限于臣民奴性这类“公骂”，从来不会扩展到骂娘骂狗屁这类“私骂”。

我有我的观点，别人有别人的观点，大家都有表达的自由，谁的观点也盖不住别人的。

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991man 发表于 2012-4-10 19:57
又骂起来了。。。这里是非也多。

时政版有不同观点很正常，大家都没有私人恩怨，各种争论只是源于“公异”，而非“私仇”。无论嬉笑怒骂，都只是代表各自的立场态度而已。

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991man 发表于 2012-4-10 21:25
唉，可是牵扯到人身攻击还是不好。。

对某种政治态度或立场的批判，与人身攻击还是有区别的。

网络是个虚拟的世界，要想获得别人的信任，让别人了解自己针对的只是某种观点，某种思维模式，而不是某个人，不是一天两天就可以实现的。

即使别人不屑于去理解，至少自己知道自己针对的是什么。所以，本人向来坚持本色，旗帜鲜明毫无掩饰的去批判或支持。内心无私，何惧之有？

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lao-zhang 发表于 2012-4-11 07:49
对臣民奴才来说，主子的决定就是最英明的，怀疑不得的，是需要主动替主子维护的。

对现代公民来说，不 ...

任何人对逆耳的话都会感觉不爽。但是，这个世界就是丰富多彩，不为我也不为你而存在。

在任何一个论坛，都会遇到你喜欢的和你讨厌的言论。每个人都有自己的表达方式和表达自由，任何人在论坛遇到不顺自己意的话都属正常，你何必太在意别人如何？

一个成年人了，别这么脆弱。遇到祥林嫂又如何呢？对你的言论提出批判反对，无论是否有理，无论你是否接受，那都只是别人的观点而已。别人有别人的表达自由，你也有你的表达自由。没有人禁止你在论坛发言，你就有这个自由。

别人是否自重是别人的事，你是否自重是你自己的事。鲁迅面对黑暗的社会越战越勇，希望你一个男子汉面对你讨厌的人也能心胸坦荡气吞山河。

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crouye 发表于 2012-4-11 00:48
?自从江山如画的id开始转型后，老张的号也被易手了么？
总感觉几个老id经过沉默一段时间后，说话方式和态度 ...

本人说话的方式可是一如既往，毫不掩饰，任凭风吹雨打。

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eii 发表于 2012-4-5 15:51
坚决支持计划生育。

这个帖子根本就没有反对计划生育，世界上很多国家地区都有各种不同的计划生育政策手段。

具体到中国内部，很多人并不是反对“计划生育”，而是对“如何计划”提出不同方案。

90年代就有不同声音了，有人认为独生子女政策为长期国策，百年不变；有人认为，20年内独子政策，20年后允许两胎；有人认为应该普遍允许2胎，鼓励1胎，以保证社会劳动力供应。等等。

当然，还有一部分人，没有自己的观点，只要是党和政府的政策，就只有闭着眼坚定的支持，怀疑不得。

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陕西怀孕7月孕妇遭强制引产
http://news.qq.com/a/20120614/00 ... aio2012&ptlang=2052

据冯建梅的家属说，已有一个5岁女儿的冯建梅被终止妊娠，是因为她和丈夫没有凑足生二胎需要缴纳的4万元罚款。

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eii 发表于 2012-6-17 08:13
中国的河里还有鱼么?海里还有鱼么?有哪条河不是成百上千的水坝?现在有多少城市在塌陷,还有地下水了么?什么 ...

从自然资源与人口的关系来说，人口密度达到日本或江苏河南台湾的时候，人类土地资源仍然足够养活自己。日本每年剩余的大米多达几十万吨，为了保护农民利益，日本政府把进口大米总量控制在日本市场的5%左右，不得超过10%.

从生产力发展水平和人类享用自然资源的关系来看，人类普及了铁器之后，就完全有能力获取足够的资源养活人类本身。

从港台经验来看，人口增长有其自身的规律调节。进入自由竞争的市场经济之后，婴儿死亡率降低的同时，抚养孩子成本增加，避孕措施增多，女性开始外出工作，父母开始注重自身享受，即使没有约束，也很少有家庭愿意要3个以上孩子。咱们论坛的网友们，有几个愿意背负4个孩子的负担？毛时代的人口超规律猛增，是因为禁止推广避孕措施和反城市化。

然而，地球资源还远远达不到理性分配的时代，而且往往由强权逻辑来支配。世界上“朱门酒肉臭”与“路有冻死骨”并存，从来就不是人口过多人均资源不足的问题。

人类社会已经告别农耕狩猎时代，进入工商业时代，老百姓生活水平不是跟人均耕地面积成正比，而是与生产力水平及社会制度有关。从世界来看，工商业大国往往比农业大国更富裕；从中国内部来看，人口密度高的工商业大省往往比地广人稀的农业大省更富裕，人均占地面积极小的城市其生活水平也往往比地广人稀的农村高。当人类社会经历了工业革命进入计算机信息技术时代之后，我们人类以自身的科学技术进步完全可以用地球上的资源养活本身。人类科技发展到今天这个水平，所谓的资源不足实际上是资源的管理分配问题了。

中国现在的人口是毛时代的两三倍，耕地面积减少了许多，但是，我们现在的物质财富却比毛时代丰富了许多，还可以生产大量产品销售到世界各地。这是生产力进步和社会制度进步的结果，并不是因为耕地总量或人均耕地面积增加了，更不是因为人口减少了。

你第一段提到的那些问题，与其说是人口多造成的，还不如说是管理不善造成的。河里没鱼是因为官*商*勾*结乱排污水或者垃圾处理不力。河上多坝，湖泊缺水，是因为法治不够科学严厉，地方政府各自为政只顾各自眼前利益。矿资源匮乏是因为缺乏法治的疯狂粗糙开采，富了煤老板地方官之流与人口多没关系。物种灭绝更大原因是污染治理不力和缺乏相应有力的保护物种法规，沙尘暴根源是大西北的过度开发，过度高速的城市化是因为国家政策导向，生活在农村只能是二等国民。


生产力提高和人口增多，增强了人类破坏环境的能力，但同时也提高了人类改善环境的能力，而且，社会制度的进步可以规范人类的行为，更合理运用资源，减少浪费治理污染。东京人口比100年前增加了十几倍，但是100年前臭气熏天，现在污水垃圾都得到有效处理。如果社会制度落后，人类破坏力增强了，保护改善环境的技术却得不到充分运用，制约破坏环境的法治不到位，才会出现你提到的那些问题。抽水机粗放型灌溉几个周就可以抽干一个村的地下水，村民们却还没有得到科学灌溉的技术资金支持，也没有阻止滥砍滥伐滥抽的法律手段，环境被破环就再所难免了。广西地陷村的人口总量和密度都远远不如东京和中东国家。

以目前人类的科学技术水平，无论中国印度日本还是全球，人口的自然增长永远也不会导致粮食不够吃。如果有人吃不上饭了，那是因为人为破坏环境，分配不科学，资源得不到合理利用，或者军队干政发生国内或国际战争。

一个国家生存发展的最大威胁不是人口自然规律支配下的增长，而是野蛮暴力破坏自然环境和社会秩序。

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橙色路灯 发表于 2012-6-14 10:55
陕西怀孕7月孕妇遭强制引产
http://news.qq.com/a/20120614/00 ... aio2012&ptlang=2052

今天看到新闻，妻子怀胎7个月后被强制堕胎的陕西镇坪县居民邓吉元通过律师，起诉当地官员并要求赔偿。

不知道这个事件之后，中国是否会全面放开二胎制。我个人感觉是时候了。

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我在28楼的第三段提到，“即使没有约束，也很少有家庭愿意要3个以上孩子。”

这虽然只是我个人生活中的一个观察，但是，这也与留法的中国女生群体生育观有些吻合。

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计生委主任失去独子后陷入恐惧 后悔没生二胎
http://news.qq.com/a/20120808/00 ... aio2012&ptlang=2052

“我曾有过另一个孩子的。”老人一手托起眼镜，一手在眼睛上胡乱抹了几下。
　　时光倒流至1979年4月，怀孕两个多月的她到医院接受了人工流产手术。
　　“要是生下来，现在不就顶用了？！”李建荣感慨道，“只是那时我别无选择。”

　　在老同事看来，李建荣的“先进”名至实归。她干活“不要命”，还特别擅长做思想工作，“代表上级的声音”，把政策解释得一清二楚。

　　“我那时可是信誓旦旦的！”这位前“计生主任”回忆往事，开始不断地提高声音。曾经有很多育龄妇女问她，“家庭结构变成‘4-2-1’怎么办？”“独生子没了怎么办？”

　　她会斩钉截铁地回答：“这不是你该考虑的问题，上面一定会解决。”

　　直到今天，她还是念叨着这套说辞。然而，语气间少了坚定，多了哀求。而回复她的声音，也变成了“你都这样了还唱高调？”

　　“我没法后悔。”这个年过花甲的女人紧紧攥住一块手绢，有些发狠地说，“当时坐这个位子，工作比孩子重要！”

　　李建荣清晰记得30多年前的情境。大儿子5岁了，她才怀上第二胎。按照“一个不少，两个正好”的政策，她顺利拿到了指标。然而，肚子还没见隆起，新号召却来了：“一对夫妇只生一个好。”

　　“领导亲自来做工作”，本来自觉“合理合法”的李建荣开始动摇了。她的婆婆急得突发心脏病住院，丈夫一到晚上就躲在大门外偷偷落泪。

　　在经过近一个月的纠结后，这位“先进工作者”还是决定放弃腹中胎儿。为此，她还得强忍着痛苦，说服家里的老人“要理解和感恩国家”。