哪本书翻译的好？

占星师困惑

天涯我记得有过探讨的。

冯象的《摩西五经》现在已经翻译好了出了，大陆不知道，香港记得是牛津大学出版社出的。冯象一直想翻译这个，他的翻译华丽而优美，而且浸淫很深，我想应该值得一读。

艾柯的《玫瑰之名》其实非常之好，不过翻译难度很大，其实像他，纳博科夫，尼采这种，翻译都不好翻译。

女歌手大概是阉伶歌手吧，那个年代，女人不准到舞台演唱，为了有女高音，意大利产生了成堆的阉伶歌手，声音魅惑而直入心脾。

占星师困惑

原帖由 鲶鱼 于 2008-8-31 02:27 发表
神曲也是我很喜欢的，看过人民文学田德望的版本，以前搞西方艺术史的老师推荐的版本，读了确实也是这个版本最好
读完第一感觉神曲和佛家的地藏经有得一拼 玩笑了

在st germain地铁附近那家书店买过精装插图本，实在 ...

哈哈一笑。。。。。神曲没有基督教的知识是读不懂的。就跟尼采一样。

神曲是诗歌，田德望老先生把他翻译成了散文了（其实我是赞同不行的话就翻译成散文的，因为外国诗歌的诗体，中国的语言有时候没法进行复原，杨宪益翻译大家，《伊利亚特》也是翻译成散文），我觉得最好的翻译是台湾九歌出版社出版的黄国彬的那个版本，总共上下两册，用的是诗体。黄先生跟田先生一样，对但丁和《神曲》浸淫很深。黄先生是牛人，英法西意德拉丁都很精通

插图最著名的就是德雷版的，但我印象中中文翻译有用过

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 15:17 发表



真要叫你吹毛求疵兄了，这段你说了等于没说

这段话还没等于没说？麻烦你别预设立场，我说这番话没有任何驳斥你的这位同道的意思，我只是在给她做补充。
黄国彬和田德望的版本我都读过，为什么提到诗译，是因为当年发生过关于是诗译和意译之争，而且对翻译界的影响很大。

占星师困惑

原帖由 斐多 于 2008-8-31 15:23 发表
黄国彬的翻译我还无缘一见。有什么办法可以看到么？
我看的几个版本的都是用多雷的插图。哦，我有一个英译本的，用的插图另起炉灶，感觉有点像蒙克的《呐喊》，给人不一样的感觉。

尤瑟娜尔的翻译真的很糟糕吗？我没看过原文。 ...

在博客来好像有卖的，我的这套是别人送我的。

尤瑟娜尔的翻译，照止庵先生的说法，东方出版社，其实就是人民出版社的翻译是很不错的。

占星师困惑

原帖由 斐多 于 2008-8-31 15:34 发表


我觉得，有时候英译中比中文原著好懂。中文言简义丰，含义不确定，可以有多种解读，尤其是文本与文本之间互相阐释，文义交织重叠。如果是英文，反倒简单明了。在这简单明了之前，译者事先要有所选择和采信。 ...

地藏经本身就是梵文的，不需要从中文来翻译成外语。

占星师困惑

原帖由 斐多 于 2008-8-31 15:42 发表


斑竹大人对我们高要求，严标准其实我刚开始看书的时候，只是好奇和兴趣罢了。《神曲》和尼采，也许没有基督教知识的人也能有他们的理解，有时候是误读。可能由于此，误读反倒生发出无数意义来。也有可能因为读了，感兴 ...

是的，其实一部作品出来，不同的人是能读出不同的味道的。
一直觉得，有些东西是很难译的，因为文化背景的缘故，翻译起来困难，读者读的其实也很困难。就跟中国的一些传统的文化著作一样，翻译成外语也会很难

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 15:45 发表



直译意译之争，以诗译诗并不一定就高明，所谓诗不可译，像神曲这种长篇当时译成散文是比较合适的，求个意境转换，就已经很了不得了

这个只能说怎么看了，不同的翻译还需要看本身译者的水平和能力

黄国彬的翻译很好，或者说非常之好。建议对神曲感兴趣的所有人，不妨读读，后面的注释也是非常之多。九歌出版社就跟中国的上海译文一样，他们出的东西，大部分翻译还都不错，当然也有例外的

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 15:58 发表





如果用梵文翻译，请问用什么梵文，17世纪以后的梵文是现代梵文，可以说是殖民产物，用它来翻译古梵文佛经相当地不可靠

可问当下又有几个古梵文大师建在，又同时精通E文

如果梵文汉文同时借鉴翻译还要精通佛法，可以找季羡 ...

国外懂梵文的好像很多吧，我只知道现在国内懂梵文的不是很多了，但是也不用担心，北大就开的教授梵文的课程，用的是季羡林翻译的STENZLER,而且即使日后季先生故去了，满足你的这个又懂梵文，又懂英文的也有段晴和钱文忠等人，钱老师就是北大教梵文的

另外，不是用梵文翻译，而是应该从梵文翻译，地藏经，如果我记忆没错的话，应该原文是梵文的。

干嘛要梵文和汉文同时借鉴？直接从梵文原文的翻译成某国的外语不就得了，干嘛跟汉文要挂钩

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:05 发表
中国佛教包括南传藏传，是佛法在中国不同时期的体现
可以说完整的佛教传承在中国，梵文固然重要
但读藏文汉文经典成就的修行人也很多，不一定非要懂梵文
其实佛法是超越语言的，翻译佛经者不论用什么语言，首先必须是个大修行 ...

我跟你说的根本就是两回事，你说修行，而我说的是研究，
做佛学研究，无论如何是应该学梵文的。

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:19 发表



我前面说了，和我聊的是一汉学家，你又忘记了
就算季老翻译地藏经，难道不借鉴汉译版本么，可惜他没翻，季老的关门弟子钱文忠就能翻了？他如果佛学造诣不在季老之下还有可能，如果光是就语言水平的高低，和翻译佛经没多大关系，古时 ...

你光说他汉学家，我都不清楚汉学家为什么要翻译佛经？而且是怎么个翻法，翻译成外语？翻译成外语，完全可以让懂梵文的人去考虑，干嘛跟汉学搞在一起？难道是研究中国禅宗？还是藏传佛教？是你自己没有讲明白

你说的后面的我赞同，翻译一样东西，无论是佛经还是其他宗教或者文化典籍，必须得钻进去，成为这方面的专家，这样才能把东西搞得有质量，如果单纯只是语言的话，那很多东西就好办了

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:22 发表


你曲解我意了，我说是凡能翻译佛经的人大多是修行高者，单是搞理论研究没有一定证悟的的很难去翻译
佛经不在字里，翻译佛经也不是翻译字这么简单，算了，如果我一发挥，你又说我要传道了，不说了

学梵文是一定的，我有空就会学，能 ...

翻译任何一样东西，都不是简单的翻译字那么简单，这点我很认同。我理解中的传道就是不能说出具体的为什么（不是那种表面的），就是一个劲的“好好”的不停，这个我是不允许的，如果单纯讨论佛教，我一定双手欢迎。你好藏传佛教，我小时候喜欢的是中国的禅宗。

梵文既然有兴趣，那就努力吧，我大学的时候学过一些，不过。。。。。很汗颜，现在基本上忘了，而且也不是很感兴趣了

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:32 发表



另外提到一点藏传佛教有意思的地方，当时郎达玛灭佛时期，很多僧人把经书和法器藏匿起来，发现这些藏品的叫做伏藏，只能期望有更多的伏藏师能找到更多古本了

这段很有意思，我当年看西藏历史的时候，就很感兴趣。其实如果有可能应该把当年在西藏那场佛学教派的大争论讲讲，最好能讲清楚，各个教派对佛学看法的异同