看《谈中国今天的的愤青阶层》后感

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 12:34 发表
我觉得对中国政府来说 只要适当的限制政府权力是必要的 但是也不能像法国过度的扩大民主，要适合自己的国情，否则还不如中央集权的好  毕竟培养一班好的领导人 比培养全社会人民来配合政府工作 容易的多 ...

乱用名词，中央集权是跟地方分权相对立的一个名词，怎么用到了这个地方。。。。

占星师困惑

原帖由 九霄云梦 于 2008-2-18 14:44 发表
过度民主 过度人权只会给中国带来毁灭性的灾难 就如苏联一般

用什么标准来衡量是否过度？

回法国了？
别人爱胡说胡说吧。。。。。较什么劲？而且你明显在诡辩啊

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 15:18 发表
我玩的不是同义词或是反义词，一党专政的中央集权，在我们国家里不是多党制 所以政府权和党权基本是一样的

胡说八道，中央集权是个政治学的概念，你在这里乱用，还说别得？
你可以说一党制，但不能乱用名词。。。。。

占星师困惑

原帖由 江山如画 于 2008-2-18 15:20 发表


我怎么看不出来他哪里诡辩了啊？

"用什么标准来衡量是否过度？"
这句话就是在玩诡辩。。。。因为在这里的标准是个主观上的东西，无法进行量化。

占星师困惑

原帖由 kekek 于 2008-2-18 15:25 发表
感谢lz的支持，有你这样忠实的追随者，我感到很快乐。

lz说的很多话都很对，但是lz大多批驳的却并不是我的观点。比如，我质疑gcd太专制，这不假，但我并不希望他下台，我也绝不否认gcd在经济建设和政治上的成就。再比如，我希望中国 ...

中国意义上的右派没有反日反美，而是多呼吁民权，你这个完全搞反了，而左派却是保守派
楼主说得很多东西本来就很随意。

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 15:29 发表
不好意思呀  可是我要表达的就是中国政府的高度中央集权 一党专政的意思 ，那你说用什么词好？？

你讲得就是一党专政而已，根本没有涉及到中央集权。
中央集权制是跟美国的联邦制，还有过去英帝国的邦联制相互对立的概念

占星师困惑

原帖由 江山如画 于 2008-2-18 15:32 发表
我记得以前学历史的时候，古代的封建帝王也搞过中央集权呀？

所以说中央集权针对的是地方分权的角度来说的，跟这个是相互对立的。
中国人自古以来有“大一统”的观念，所以地方权力都会限制的很死，从秦帝国的郡县制开始，到汉，到唐。。。。都搞的是中央集权,周朝就不是中央集权

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 15:38 发表
我随便想着写的 所以有点乱 不过你把中国意义的左右派搞混拉   在中国，派别的划分都是以政府为参照系的。由于历史上政府一直是极左，因此在人们思想上有一个惯性：完全支持政府的就是极左，大部分支持政府的是左派，反对政府 ...

晕死了，看样子要讲清楚。
在中国，完全支持毛以及文革的属于极左，支持文革前,49后的属于一般左，如政治界的邓力群，学界的崔之元，甘阳等人。政府在经济政策上是右，在政治上是左，支持中国搞宪政改革，要求民主政治的属于右，右的程度看要求搞宪政改革的要求时间来决定了。
这属于政治观念上的。
在国外，刚好相反，右派都是保守派，左派是民主派。
经济上很简单，看支持完全市场，还是支持中央调控，前者如哈耶克，弗里德曼等人，后者如凯恩斯，金等人。

占星师困惑

三○年代欧洲左派知识分子靠近苏联和中国，只能说是当时信息不流通，属于一个自相情愿的错误而已。希望破灭之后，已经修正过了

占星师困惑

原帖由 kekek 于 2008-2-18 15:52 发表


关于政治学里的左派和右派，我已经写了专门的文章作铺垫。:em0003:

非要把中国当今的左右划分跟世界倒着来，我也没有办法。:em00024:

这是中国特有的，已经约定俗称的。
甘阳不是还说，“新左也是自由主义知识分子”吗？

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 15:55 发表
难道中国是目前依旧采用中央集权化的唯一的共产党制度国家嘛？？？

中央集权一般是在一个领土比较大的国家里。关键就看地方分权多少了。
反正我知道的，美国一定不是，印度好像不是，加拿大不是，俄罗斯，我不知道，不怎么关注他
中国在上世纪初也曾经试图搞过联邦制，，比如说陈炯明，阎锡山，甚至包括毛泽东提出的湖南自治，但是没有成功，历史也没有给他这个机会
至于中国是不是共产党制国家，好像是，但是也好像不是，就看你怎么理解。

胃很疼，不跟诸位在这里聊了

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 16:02 发表
中国的分法本身和国际上的分法有区别的，看看刘少奇是什么被打成右倾的 就知道中国右倾是什么了

临走前，纠正一下，这个是右倾，不是右派，这两个可差的远了。
刘少奇提出的主张实际上是保留部分市场经济，算是右倾

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 16:14 发表
在马克思主义的立场，或无产阶级的立场，所谓左派就是代表历史前进方向的人群，而马克思主义指出社会主义必然代替资本主义，所以在今天左派就是主张走社会主义道路的人群。对于无产阶级来说，主张资本主义，极力为资本主义社会辩 ...

你这个太想当然了，你可以看看相关的文件。
右派在中共党史上是个很严重的词，比右倾要严重的多。基本上是左中右三派，然后每派里面在分左中右三倾。倾就是倾向而已，虽然有差异，但还是革命同志，如果划到了派了，就是敌对了。－－－－不要小看敌对，因为共产党的哲学里面，阶级斗争是最根本的哲学。
马克思主义作为历史的产物，他的哲学最大的毛病之一是有预设前提，认为历史是固定的方向的，凡是跟他们所尊奉的信念不同的，就是敌对的，就是反动的，要消灭的，当然这种认识属于历史的产物，是秉承当时的德国传统以至于到黑格尔而来的，－－－当然这种认识已经被很多上世纪的牛人批驳过，比如阿伦特等等

占星师困惑

原帖由 kekek 于 2008-2-18 16:20 发表


自由主义本身（尤其是新自由主义）就存在左和右的争议。不如把这个自由改成民主。

俺差不多就是他说的这个“新左”~:em00016:

所谓中国特有，仅仅是因为有些人还没有从革命时期的历史中走出来，那个时候一切都是以意识 ...

你这个就太复杂了，要说这些东西，要从政治传统开始说起了

占星师困惑

原帖由 maomao1581 于 2008-2-18 17:37 发表
认识落后于实际情况的，我们叫做右倾，认识超前于实际情况的，我们叫做左倾

说得根本就不对，左右没有先进落后之间的区别
你如果真的感兴趣的话，还是看看相关著作比较好，尤其是现代意义上的。