各位谈一谈中国公路收费问题。

anti_bug_z

既然讨论，我也转一篇，屁话较多，挑主要的看吧：

http://lishi5.com/view/12/his12000.shtml?1

从提议到实行历时15年，中国2009年在全国范围开征燃油税，同时逐步取消公路养路费、公路运输管理费等六项费用。据报道，其主要目的是实现“多用多缴，少用少缴”的公平原则， 同时利用税收杠杆引导燃油消费者节能减排，购买小排量汽车，以利环境保护。最近又有报道说，车船税即将调整，也是出于所谓“抑大扬小”，鼓励采用小排量汽车。
中国读者可能对美国针对汽车如何收税有兴趣，本文就对此作一简单介绍。今天先讲联邦政府收税的情况，明天再谈今后变化的可能趋势，最后说一说各州及地方政府是如何拿汽车下手开辟财源的。首先要说明的是，美国联邦政府从来没有收过养路费，一开始征收的就是燃油税。
比利时传教士南怀仁1769年为取悦康熙皇帝，设计了世界上第一台、也不知道究竟造没造出来的蒸汽动力汽车。从那以后的一百多年里，各式各样的汽车都不过是发明家和爱好者的事儿。直到19世纪末期德国人本茨办工厂制造烧油的内燃机汽车，它才逐渐成为实用的交通工具。到20世纪初期，福特的标准化和流水线则开创了汽车时代新纪*。

1930年代州际高速公路规划流量示意图（运输部高速公路管理局网站）

汽车多了起来，各国政府为了创收就开始打汽车的主意。1914年美国联邦政府试图对汽油征收每加仑2美分的燃油税，结果国会没有通过，翌年威尔逊总统旧案重提，依旧以失败告终。但是1919年俄勒冈州闯关成功，开征每加仑1美分的燃油税。接下来的十年里，全美48个州和首都地区都陆续开始征收燃油税，税率最高每加仑7美分。联邦政府还是没有能够分到一杯羹。
20世纪20年代美国经济蓬勃发展，号称“咆哮的十年”（Roaring Decade ）。到胡佛1929年3月就任总统，赶上了一个尾巴。10月29日黑色星期二大萧条爆发，纽约股市落回到30年前开市时的水平。百业凋敝，民不聊生，政府收入骤减。三连任的财长安德鲁۰梅隆，以减税著称，原来是人人称羡的经济成长功臣，一夜之间从“第一任财长汉密尔顿以来最好的财长”变成了“从上一位财长以来最好的财长”，大权旁落到次长奥格顿۰米尔斯手中。最终梅隆外放驻英大使，米尔斯接手。为了减少财政赤字，胡佛和米尔斯推动国会通过1933财年预算，除了大幅提高个人和公司所得税，恢复一战期间的消费杂税之外，首次由联邦政府征收每加仑1美分的燃油消费税。

燃油税证明是一只会下蛋的好母鸡：第一年就收了1.25亿美元，几乎占年财政收入的十分之一。威尔逊如果在世（他死于1924年），一定悔青了鼻子：当初如果不是那么拧巴，哪里会有一战欠下的巨额国债！
政府和国会尝到了甜头，原先只说收一年试试看，结果年复一年地续延下来。到了1940年，二战已经在欧洲爆发，罗斯福政府作为备战措施之一，将燃油税提高到1.5美分，为期5年，到时候再降回去。第二年又改了主意，取消5年的限制，干脆将其永久化。

每加仑1.5美分的燃油税实行十年有余，韩战爆发，军费大增，1951年国会将燃油消费税提高到2美分，计划到1954年3月再降回原位。结果虽然在1953年签订了停战协定，但是国际局势依然严峻，政府于是故伎重演，连续3年立法保持每加仑2美分的燃油税。不过为了照顾农民的利益，规定从1956年开始，对农用车辆用于农业生产消耗的燃料返还燃油税。（这点值得学习）
1956年是燃油消费税的一个重要里程碑。从那之后，燃油税不再进入联邦政府的大金库，而是专款专用，用于修建、管理和维护州际高速公路。

1993年美国州际高速公路命名为“艾森豪威尔州际高速公路系统”仪式。左起第二人为艾森豪威尔总统的儿子约翰•艾森豪威尔。（运输部高速公路管理局网站）

二战前后美国没有全国性的（州际）高速公路，罗斯福曾经计划修建，也设立了具体机构进行规划，但是鉴于联邦财力，以及各方利益的牵制而只能小打小闹。等到艾森豪威尔当上总统，韩战也告一段落，腾出手来就推动国会重新规划州际高速公路。“要想富，先修路”。但是修建十来万公里的高速公路，钱从哪里来？谁用谁出钱，多用多出钱，燃油消费税在当时是最公平合理的办法。于是1956年国会通过《高速公路预算法案》，将燃油税提高到每加仑3美分，建立“高速公路信托基金”，在13年内筹集250亿美元，由联邦政府出资90%建设州际高速公路。至今，美国绝大多数高速公路不收费，原因就在于此。
此后，随着形势发展和通货膨胀，燃油税有若干次调整。50年代末期上调了1美分。20多年之后，里根总统当政，国会在1982年将燃油税提高了5分钱，成为每加仑9美分，规定其中要有1分钱用于公共交通系统。1990年在老布什总统任期，由于经济萧条，将燃油税又提高5美分，而且从中间拿出一半补贴国家财政。到克林顿上任，1993年再次提高燃油税4.3美分，全部用于补贴财政亏空。4年后经济好转，1997年立法将这4.3美分拨回给高速公路信托基金。
到今天为止，美国联邦政府征收的燃油税已经17年没有调整，每加仑汽油18.4美分（其中有0.1美分用于地下储油罐泄漏防治），柴油24.4美分。由于物价上涨，联邦道路、桥梁隧道老化，维护翻修费用巨大，这笔钱已经入不敷出。是再次提高燃油税呢，还是有更加公平的办法解决？国会自2005年以来就在为此发愁。有人提出在5年内每年提高燃油税5到8美分，然后根据通货膨胀逐年调整。还有人认为，现在油电混合动力车已经不少，全电动汽车也指日可待，继续以燃油税来维持联邦道路，将失去公平公正的基础，建议改为按车辆行驶里程数收税。

注：一加仑相当于3.8升，一加仑18.4美分相当于每升4.84美分。按今天人民币牌价6.8296兑1美元折算，大约相当于每升缴纳燃油税人民币0.33元。

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有人做过一个统计，1公斤货物从上海运到纽约只需花费1.5 元人民币，而从上海到贵州却需要花费6~8元人民币。据统计，在中国，全社会物流总成本占GDP比重的21.3%左右，而发达国家则是10%左右。

难怪很多同等物品，国内物价超过国外。

不过1.5是怎么算出来的？

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没跟你说。不是回你的。

我没打算回你说我的话，现在躲你还来不及呢。

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建议你冷静的看清楚，

我说的是：“我也认为公路运输和海运不能比，同等条件下说事还好点。”。

你能给我一个上海到贵州的海运费，去和上海到纽约的海运费比较吗？

建议你很多次了，用你的大脑好好想想，什么情况才是可比的，怎么说话才是理。

上次用钱说土地。这回用海运比内陆运输，能比吗？  

按你的说法，上海到大连的海运，40尺货柜载重25吨，才2310。

按你的计算方式，0.1 每公斤，上海到大连3天，上海到纽约30天。

折合时间和距离，同等距离国内海运一样便宜。

上海到纽约,现行航线为上海(跨太平洋)北美西(经巴拿马运河)纽约,航程约20320公里
上海到大连海上航线不详，大概在1300公里

可这种比较能说明什么？说明中国运输便宜，能说明中国运输贵？说明不了。不知道你怎么想的？

遇到资讯要先分析，再说话。不要看到一就是一，先过过脑子。

批判国内丑恶显现没错，但要说的在理。

有道理的分析，能让更多的人醒悟。没道理的分析只能起到反效果。

有知识，有常识是好事，但不等有常识的，思考逻辑就正确。

恃才傲物的人往往都以为自己有知识，实际上知识不是关键，想法逻辑才是。

现在知识不值钱，只要google就有知识，但是google不会给你判断知识的逻辑。

你的发言转贴中的最大的逻辑问题，就是喜欢继承没有说服力的结论。

原因可能就是你总认为自己知识丰富，这是常识，那是常识。

而你接受的常识是没有经过思考的和推敲的，那是没用的。

所以，并不是我自以为是的纠缠，而是在我看来，你自以为是到处宣扬一个可笑的错误的结论。

你曾经说过，你挺政府时，别人骂过你奴才，你反省了；

所以，现在你也骂，挺政府的人奴隶，让他们去反省。

这就是说，你喜欢继承错误的东西而浑然不觉。

所以，我现在用这样方式提醒你。

只是共享我的感受，

靠知识说服人叫装逼，靠逻辑说服人叫教育。

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谁有知识有逻辑，不是你我说了算，时间久了，大家自然有目共睹。

这就叫：理屈而词穷。

我的回复是有针对性的，只对事不对人，事情错了就是错了。

反而你的回复就是不对事：“让时间证实”，很狡猾的说法。

“时间长河里最终做的好就行，以前错了无所谓，别人不会在乎。”

这是土共的逻辑，也是你的逻辑。

我没有用钱说土地

那只能说你根本不看你自己的转贴或回复。

你在这个帖子里，用钱说土地，还历历在目。现在就否认。

http://bbs.xineurope.com/forum-r ... fromuid-104391.html

我在这个帖子里已经回过你这种钱比土地的逻辑错误

http://bbs.xineurope.com/forum-r ... fromuid-104391.html

更没有比较海运陆运。

也许你不知道文章结尾的作用，你把

有人做过一个统计，1公斤货物从上海运到纽约只需花费1.5 元人民币，而从上海到贵州却需要花费6~8元人民币。

放在最后一段，作为 conclusion。这代表对文章的总结，现在又说这是只抠边角。

别人问过你如何统计，我问过你如何计算。

你左顾而言他，什么小学四则运算。

然后给一个数据

40尺货柜载重22吨54立方，按4500美金算。再换算成人民币。

你说这不是海运是什么？

我用活生生的逻辑来反驳你这个计算结果毫不可比性，

现在你又否认。

其实你不用解释，坦然一句，

“这个数据我也就是考来的，如何计算我不清楚。有没有可比性，见仁见智。“

这还不是什么大事，也要你道歉，就如此这样硬拗。

假如你上台了，和现在的高官还不一样。

还是那就话，人做天看。

anti_bug_z

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哎，算了。

你认为没有价值的东西，其实就是你说不清楚和不能理解的东西。

逻辑是不能教授的。

一个人举的例子反应的就是一个人的逻辑思想。

其实，贵和便宜，好和坏都是相对的，不能理解这种相对性，就把它变成绝对的。

你的转贴，就是把一个复杂的帖子，提炼出对你有利的东西，

然后能把国家，经济，过路费的事情，简化到 1+1 = 2 的境地。

你最终的目的，就是把简化的结果， 6-8元 比 1.5元 贵 等同于 国内过路费太高，这种洗脑的逻辑。

我一直以为你无意的，看来你是执意的。

再一次看看你的可笑逻辑吧 ：

1.5 我凭自己经验感觉完全符合事实，没有怀疑的必要

你始终不懂，这里1.5元再怎么正确和6-8元做的比较也毫无意义的。

给一个毫无意义的而准确的数字，就是废话。这就是你给别人的直接感受。

靠知识说服人叫装逼，靠逻辑说服人叫教育。只是共享我的心得，你大可以不必在意。

装逼也好教育也好，怎样用是看你想要达到什么目的。

曾经看到有些网友，即使对政府不满，但是看到你的帖子又会为政府辩护。

我曾善意提醒你，但是我想我会错意了。

也许这才是你想达到目的。

既然如此，不要再费劲，成全你就是了。君自便吧。

PS：原来你又改了帖子。

去年蔬菜猪肉价格飞涨，很多城市调控物价的重要措施就是取消运输熟肉蔬菜车辆的过路费，由此足以看到过路费的分量了。国内很多人都在抱怨过路费太高，你生活在法国，当然感受不到了。五年之前上海到兰州的运费远比上海到纽约的低，现在是因为过路费而高。这个帖子里不是在比较海运陆运，而是整体运输成本。

我替中国国务院感谢你，你为中国的通货膨胀找到很高明的解释和处理方法。

突然之间我很崇拜你，真的。
我就不敢再回了，没有你的治国之才，就不拦你的治国之路了。

anti_bug_z

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真佩服你。

旁观者都已经开始呼天喊地，胡搅蛮缠，指桑骂槐，伺机报复了。

你当事者还能按奈住，还能这么理性，很不错。

这证明你确实远不是一般妇孺可比，比我这屁民强，是块治国的料。

既然你要听，我就班门弄斧吧，你认为不对，你就当我在装B。

这样说吧，中国菜价在涨，物价在涨，房价在涨，学费在涨，公务员工资在涨为啥？

和超发的43万亿人民币没关系吗？和通货膨胀没关系吗？难道过路费就不涨？

这种情况下，你单独讨论过路费贵或不贵，已经毫无意义。

对比央行的错（还不知道是不是阴谋）过路费就变的太小儿科，这就是我说的逻辑。

过路费的只不过是通货膨胀一部分，道路维修费涨，材料费涨，人工费用涨，等等。

你的直观感受：五年之前上海到兰州的运费远比上海到纽约的低。

我个人认为原因在于，人民币通膨，对美元却在升值。

但是对比通膨，过路费是多少才合理，很难计算。

原因，超发的钱大部分用到地产投资，地产开发却引发了大量的低价值运输，

在燃油税，过路费双轨下，多少能持平，我不是专家，不得而知。

然而，运输获利的涨幅，我个人认为远低通膨速度。

所以，突兀出来，过路费贵。

你说的运输蔬菜猪肉货车的过路费来进行调整，就是政府对通膨控制的一部分。

没错，政府是用指标不治本的牺牲法，牺牲过路费降低物价成本，让物价通膨表现降低。

但是过路费贵与否，这个例子说明不了。

再说你的帖子。

世界上70%的收费公路都在中国
2007年的一篇报道显示，全世界收费公路14万公里，其中有10万公里在中国，占了全世界70%。相对而言，美国全国拥有8.9万公里高速公路，只有大约8000公里是收费路段。在德国，家庭轿车使用高速公路是免费的，只有12吨以上的卡车要征收0.15欧分的使用费。（法国的收费状况已有网友跟帖补上。）

这段你只告诉了大家中国路收费的，但是你没有告诉大家为何那些国家不收费，或者少收费。
我已经发贴补充过美国的情况。但是你没有给出数据讨论『贵』这个问题。

据世界银行2007年2月公布的研究报告披露，中国车辆通行费占人均GDP比例中以超2%居首位，比美国、日本、法国、意大利、加拿大、澳大利亚、西班牙、葡萄牙等国都高。中国公路收费站密集，交通部规定40公里设一收费站，而有些地方政府规定，高等级公路每20公里甚至更短路程就可设1个收费站。高速公路、一级公路、二级公路都在收费，现在虽然取消二级公路的收费是大势所趋，但是许多地方还是照收不误。首都机场高速公路立项时被定为“政府收费还贷公路”、不以营利为目的，但建成收费3年多后，该公路的性质“自觉”转为“经营性公路”，并重新核定了长达30年的收费权。

同样，车辆通行费占人均GDP比例中以超2%，同样说明不了什么问题。

一：有没有对比其他国家燃油税/GDP的情况

二：中国的GDP和其他国家结构不一样的，是不是没有考虑。

同样，你给出乱收费的情况，你只是讨论了『费多』，但是没有给出数据讨论『贵』这个问题。

『费多』不等于『贵』，乱收费已经不是这几年的专利，几年前费多，但是大家是不是同样感觉到贵，是看盈利的状况

有人做过一个统计，1公斤货物从上海运到纽约只需花费1.5 元人民币，而从上海到贵州却需要花费6~8元人民币。据统计，在中国，全社会物流总成本占GDP比重的21.3%左右，而发达国家则是10%左右。除了过路费而外，罚款、税收、燃料费等等，一起“齐心协力”让中国的物流成本很高。

你说的中国物流GDP比重，和发达国家比，是不合理的。这说明不了『贵』这个问题，和上面讨论的一样：

中国GDP的结构和发达国家GDP结构有很多不同，中国的低价值生产太过了。

你帖子里唯一直观讨论『贵』这个问题，用的确实一个不恰当，不合理的例子。 1.5 ： 6-8

所以，这个例子不成立，导致你通篇都没有给出给力的数据去说，『贵』！

你说，可以看你给的链接。对于现在习惯快餐生活的人，很少会想你说的去看链接。

再者你给的帖子：368万元折射出来的中国公路收费乱象，

其实这个题目就很扯，用一个小问题掩盖一个很大的通膨。

以上是对贵的讨论。

但是，我没有对费多进行过多的着墨，因为乱收费已经不是这几年的专利了。

费多在通膨下，显得更加明显。

这就是我的逻辑。如果你认为不妥，就随他去吧。

但是能希望你明白，我说你的逻辑问题，才是这里个根本。

你帖子里唯一直观讨论『贵』这个问题，用的确实一个不恰当，不合理的例子。 1.5 ： 6-8

你的这个逻辑问题，直接照成别人的反感。

你说你不是在洗脑，但我很怀疑。你把通膨的大问题引导向一个小问题。

我真不知道是你逻辑的问题，还是本意如此。

anti_bug_z

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可能做我这行的，读的文章多了，经验导致对文章的数字结构很敏感，只要数字结构有问题，文章基本就不用看了。

所以，并非边角问题，而是这种经验是否可以用在这里，我不知道。有些经验是通用的，但人是无法跳出自己的圈子的。

个人认为国内的讨论性文章，很多太片面，要不不敢深入讨论，要么就只停在表面，最多一种就是总结“制度问题”。

随他们起舞，要么越来越傻，要么越来越信党，要么越来越信制度问题，我说洗脑就是如此。

我很佩服和欣赏三眼两羽的精神，遇到问题能自己调查，

其实逻辑就是这么回事，怀疑是第一位的。

年龄到了，越来越直接，也就不太在意自己的语言，也不太在意别人的语言。

曾经很喜欢用知识说服别人，但是发现，那就是装B；

现在认识到知识不经过逻辑的思考，是经不起推敲的，

逻辑清晰，别人才会信服；否则，别人会产生直观的反感。

所以跟你分享的，并不是要骂人。

用你话讲，也许很多人就是认为我在装B，无所谓了，人对得起自己就行。

发贴在一天之间，时间不定，心情也不定，早上喜欢息事宁人，晚上像斗架的公鸡。

反对就表达，对自己也越来越放纵，已经不再做个，给人看到的好好人，

做好自己就行。

这就是我说的做人，不知道你理解否。

今天开了一天会，累了，就码这些吧。

如果对我不满意，随你，要你就学老郭的话：”画两个圈圈诅咒你。“

如果要诅咒，你最好咒我中loto。

这才比较好玩，哈哈。

anti_bug_z

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利用做饭的时间再码点。

其实你可以看看这帖子里网友的反应就知道，我为何说你：讨论贵是失败的。

很多人讨论的是“费多”，该不该收费，而不是讨论“贵”。

贵和便宜是相对的，说贵，要看比的对象。

2009年，我跟朋友从北京开到杭州，巴黎到波尔多一个往返的路程，过路费就有六七百元人民币。以中国的消费收入水平，这个过路费价格很高了。

这里，你才第一次提到，合理的对比，以中国的消费收入水平，这个过路费价格很高了，

五年之前上海到兰州的运费远比上海到纽约的低，现在是因为过路费而高。这个帖子里不是在比较海运陆运，而是整体运输成本。

这里用五年的对比，也是合理的，是你的直观感受，是一个可以引人思考的问题，才让人意识到本质问题。

所以，顺着这个思路，我才浅谈通膨。

如果一开始你这样说，网友的反应可能就不一样了。我想也不会有这样的争论了。

而你原帖里，我已经分析过了。缺少的就是这样的比较。

当然，人写东西的时候，经常忽略了自己内心中的一些常识，细节，忽视了自己的一些想法。

也许你在自己的脑海里已经是这样想的了，但是原帖中没有写出来。

但是对于不同经历的人，常识是不一样了，要讨论就要写的合理和全面，

否则这个讨论最后就会两极化：反对收费，赞成收费。

其实，你说扣边角，就是因为扣边角都烂了，里面也会烂的。

有人说我扣墙角帝，我欣然接受。

不过要知道，如果被扣墙角帝把墙角抠破了，墙就会塌，新建的房子也会踏塌了，就会砸到住里面的人。