为什么说苏武才是打败日本的头号功臣

laohuang

这个沙发我等了几个月

魔天道

苏武......红军。。

三眼两羽

完全不同意楼主观点，抛开了战略性进城来谈论战争的结果是没有意义的

rosyhorse

楼主行文虽长，但个人认为论据很难支撑楼主的结论。逻辑方面也有点问题。

摄氏0度

我也不太同意lz的结论，不过觉得“苏武”（即苏联红军的武力），“屈原”（屈服于美国的原子弹）的说法很有趣。

laohuang

楼主，如果你想说那70万关东军的装备问题的话，直接找材料砸那些专挑洋垃圾当宝贝的人就好。
沈志华搞来的启示不是什么解密党案，关东军的军火问题可不是什么党案，这个问题最早是记载于图哈切夫斯基的回忆录里，不过图哈切夫斯基只是记载了他的方面军的缴获问题，对整个苏联红军他不可能知道的一清二楚。
日本人也没有承认过70万关东军会有那么多武器，那些武器如果成军的话，装备个百八十万人不成问题，日方史料记载的关东军武器数量我可以提供给你，这些东西放在史学界根本就不是什么值得讨论的问题

兵員約70万（詳細な個別師団・部隊の兵員数は不明）、火砲約1,000門（歩兵砲・山砲などすべてを含む）、戦車約200両、航空機約350機（うち戦闘機は65機。練習機なども含む）

上述资料出自由防卫厅编写，朝云社发表的『戦史叢書 関東軍 <２> 関特演・終戦時の対ソ戦』

苏黎世从前

楼主这帖子我必须纠正一点。
高中历史课上老师提问，日本人被打败的原因，打五个历史人物。
答案是：西施（西方施压），苏武（苏联武力），屈原（屈服于原子弹），蒋干（就是三国时曹操手下自告奋勇到周瑜那里偷书的幕僚，结果被周瑜将计就计，导致曹操中计误杀水军能臣蔡瑁张允，蒋介石也在干），共工（中国神话传说里的上古大神，传说被巨斧砍掉脑袋后，以双乳为眼，肚脐为嘴，继续和玉帝作战，共产党的工作）。

三眼两羽

照楼上说法，如果一定要单说亚洲战区的话，我觉得功劳依次应该是：

美国
国民党
共产党，苏联

苏黎世从前

照楼上说法，如果一定要单说亚洲战区的话，我觉得功劳依次应该是：

美国
国民党
共产党，苏联
三眼两羽 发表于 2009-8-18 03:26

嗯 同意这个说法 其实苏联的功劳是最次要的 看到胜利的苗头才出兵东北抢装备 不如美国聪明 直接抢科学家 哈哈

laohuang

照楼上说法，如果一定要单说亚洲战区的话，我觉得功劳依次应该是：

美国
国民党
共产党，苏联
三眼两羽 发表于 2009-8-18 03:26

没苏联的事儿，苏联那叫趁火打劫

laohuang

加上一句，缅甸也算亚洲战区，应该把英国人的功劳也算上

三眼两羽

12# laohuang

毕竟开罗会议的时候，对于日本是否会顽抗到底，战争末期是否会拖延很久，美国会否再避免不了登陆日本本岛等等，杜鲁门心里还是没有数的。而且他刚刚接替罗斯福，本身在美国国内和政府以及军方内部都会有很多问题。他并不如罗斯福权威，所有这些都会导致美国对外政策的调整。杜鲁门只是比较谨慎罢了，也是可以理解。

在苏联出兵东北的问题上，史料上好像是美国一再敦促的结果。我一直认为，苏联和斯大林的重点和注意力始终在欧洲。当时的欧洲的老牌三大势力。法国是早就投降，没了实力。英伦三岛百废待兴。德国被打的完全崩溃。整个欧洲当时是一个权利真空，斯大林盯的是这块大肥肉。而且德军在进攻苏联的时候就曾经力邀日本从东线夹击，那时候日本都选择了南进，没有打苏联。斯大林得以从东线调集近60万兵力驰援斯大林格勒。而这会日本被美国打的焦头烂额，又如何会对苏联构成威胁呢？既然够不成威胁，苏联的利益又都集中于欧洲，苏联一再拖延出兵东北也就有合理解释。所以我不大同意你趁火打劫的说法，至少斯大林的主要需求不在满洲。

三眼两羽

加上一句，缅甸也算亚洲战区，应该把英国人的功劳也算上
laohuang 发表于 2009-8-18 04:10

当时英国在缅甸印度的殖民势力很单薄，英伦本岛被德国打的一穷二白，日本虽然没有配合德国从东线夹击苏联，但是日本趁着法国投降，英国被打的空档，南进杀入东南亚地区，打走在菲律宾的美军势力，占领新加坡，马来西亚，印度支那，一是获得战略资源和战争补给，二是对中国形成战略包围，其实我认为，美国防御中国的第一岛链就是汲取了当时日本人战略包围中国的设计。

此后如你所知，美国不得不加大支援英国本岛的力度，还要对亚太地区的印度缅甸的英军，甚至越南胡志明的越盟加以支援。中国国民党为什么派远征军，为什么有孙立人的新一军，为什么有我的团长我的团，就是为了不让日本的包围圈得逞，就是为了抱住美国对华援助的西南战略运输线。不然当时的国民政府自顾不暇，还会有心思去帮助缅甸人民抗击日寇吗？

英国人在印缅战场上虽然有一定的帮助，但当时从士气物资上都是比较匮乏的，如果英伦本岛没有美国的支援和帮助都很可能被德军打下，更不用说英国的海外殖民地，所以追根朔源，英国人的功劳是在美国功劳的基础上得以展现的。