论外籍军团和国内陆军的区别

rosyhorse

中国军人和外籍军团在各方面确实没有什么可比性。如猫猫所说，相互尊重是讨论的前提。从一个极端走向另一个极端，只是透露出了知识的浅薄和视野的狭窄。随便说几点：
1，“敢死队员的政治指导思想”，且不说现在的中国军人未必如你想像的那样思想极端(你说的这个大概是半个多世纪前的日本军人)，就是这个指导思想本事，也是有两面性的。我当然不赞成你所讲的那种思想教育，但另一方面，中国是个高自然灾害国家，远非法国能比。当每一次重大自然灾害降临的时候，你应该知道有没有一点“敢死队员思想”对无辜的人民群众意味着什么。这个与自然作战的战场，从残酷性来说，也不比刀光血影的人与人的战场柔情到哪里去。如果你的兄弟姐妹们在洪水中或者废墟下挣扎时，你仍然可以坚持大喊：“军人兄弟们，保全自己的生命才是最重要的，群众死活关我们鸟事。。。” ，那我只能说道不同不相与谋了。另外，二战时法国军队也成为了世界的笑柄。在关系国家生死存亡的时候，这个过多的“自我保护性”给法国带来的是亡国的耻辱。说这些是想说明，信仰和精神是有两面性的，用到正义的方面，就有进步的作用。过度强调一面就失去说服力了。。

2，“陆战常识外的100多种技能，包括滑雪，跳伞，救生，潜水，所有类型驾照，摄影，音乐，电脑，无线电通讯，文秘，厨师，护士，气电维修，服务生，装修，路桥修造，空调暖气安装。。。”。。。学多种技能是好事，但当做夸耀的资本就过了。这些东西，在部队学到的未必比当地一个普通的“技工”学校，“培训“学校”或者“卫校”之类的学的精。3年兵役服完再学一两项技能不是什么难事。”100多种技能“，呵呵，我到很想知道，凭良心说，可以学精几项？

3，我对维和部队本身是有很高敬意的，但不是这个旗号一打就显得多么崇高和伟大。不要光提在非洲的，也有阿富汗的，甚至法国一度考虑向伊拉克派驻维和部队。。。就像是一把刀，被拿来用来做手术了，就是救死扶伤；被用来插入无辜的人的胸膛时，就是杀人凶器。。。

最后，100多项技能中我觉得也应该包括一下军事历史常识， 因为”谁要在陆地上和中国军队作战谁就是疯子“不是麦克阿瑟说的，而是蒙哥马利说的。。。

alix

比较两个陆军没有什么实际意义。。

外籍军团是职业军人，中国的军人是义务兵制度。只有当了士官才是职业军人。

我倒觉得：那种佣兵制度更好，不需要贬低别人来抬高自己。
这也同样没有意义

和谐

我与楼主个中观点有些向左，外籍兵团成立伊始，目的就是代替法国本土部队从事各种高危行动，以及先遣抵达各个战场展开活动，为法国军队到来做好铺垫工作。

1，外籍兵团发展至今，已经将最初的步兵体系发展到了极致，为了在既有人数下能完成多复杂任务，外籍兵团单兵作战效率超特种化迈进是必然趋势，因此外籍兵团的单兵和普通的TG的陆军兵团的单兵是此兵非彼兵。外籍兵团的单兵能独自完成装甲车辆的操作，跳伞，潜水等任务，所以说拿外籍兵团这一复合型兵种去讽刺TG陆军专业单一化的兵种是不公平的。

2，每个兵的投资问题，这是国防开支上造成的，国情有别，在75事件中也可以看到清楚，武警机动师的装具的差别可以看到装备上都不能整齐统一，装备差距上有，我们清楚的看到，但是TG在背负背氏装具上的研发已经达到世界先进水平，这一点是不能被忽视的。因此如果盲目装备，必定造成大量老式装备的淘汰，产生大量的浪费，这和TG的传统勤俭节约是不相匹配的。再有，TG士兵学习的知识并不比你在外籍兵团中少很多，还是那句话，国情有别，你如果开始习惯站在西方的角度去审视中国，你将永远都陷于指着和不理解中。所以，我希望你日后能有机会带着在外籍兵团习得的知识去与TG交流一番，到时候熟好熟坏一目了然。

3，对于军人的定义，东西方各有不同，西方的军队只负责战争，而中国的军队在不仅负责战争的同时，还要产于国家灾害的救助，所以这一点来说，西方军队崇拜兰博式的英雄，而中国的军队能把雷锋这个就是运输兵的人奉为精神传统，并还在发扬广大。

咱们先回顾一下西方媒体实地采访四川赈灾时解放军的表现，你不吃惊吗？数万解放军进入灾区救灾，竟然没有带枪和任何武器。且不要说外籍兵团去贫穷的非洲国家维和，进入灾区后哪个士兵不是全副武装（你在孩童面前耀武扬威就能找到军人的自豪感了？这份自豪感也太幼稚了吧），就连世界上最富裕最强大的美国，他们的军人进入灾区救灾也是荷枪实弹的。

再回头看看2005年美国新奥尔良水灾时，国民警卫队就是开着装甲车进入的。他们甚至扬言，对于胆敢哄抢救灾物质的暴徒就要格杀忽论。在中国，无论是水灾，还是雪灾，抑或是今天的四川大地震，解放军士兵们进入灾区，除去救灾用的必备工具外，都是不拿任何武器的。九江洪水，解放军一次一次的拉起人堤，一次洪峰就少几个，再添！因为对于TG的军人，他们的信仰决定了在灾害中牺牲和在战场上牺牲是一样牛B的！！

美国新奥尔良水灾时，当联邦政府的士兵们姗姗来迟时，遭到的却是新奥尔良市民的辱骂，得到是民众的唾弃。可在四川抗震救灾中，汶川地震余震未了，某师长亲率急先锋第一时间强急行军徒步进入灾区，试问西方那个将领能在没有机械化的情况下做出上面的举动？师长尚且如此，更何况是兵呢？当解放军到达灾区得到的是民众的欢呼！有人说，这是中国人的愚昧，有人说军队就是打仗的，可我却不这样认为，因为我们知道在我们心目中，解放军就是人民的子弟兵，在任何灾害面前，他们是不会不管养活他们的老百姓的。

就象一位小学生在废墟下平静的等待救援时说的一句，我为什么不害怕，就是因为我知道解放军叔叔不会不管我的。有没有哪个非洲小朋友在灾害面前平静的说，没关系，法国外籍兵团的叔叔回来救我的。

我知道，你现在也开始变成西方那种思维--对于不拿枪的解放军很惊讶，也可以说是更让你害怕。因为你以忘记这样的百姓，这样的军队，如果团结起来，世界上还有什么比这样的军队军力更强大？西方一些人为什么害怕中国社会现代化，其根源就在于此。作为一名军人，能到处打仗的确能显示一生戎马，但是，军人的职责便是保家卫国，不受外族侵略。TG的军人做到了，不仅守卫边疆，更冲在揪灾的第一线。西方继续贬损解放军不专业吧，解放军必定将继续这样下去，并一直这样“不专业”下去。

4，既然你也同意外籍兵团只是一项职业，高危，随时有生命危险，那你的外籍老板多付给你薪水也是正常的，毕竟你的外籍老板随时都可能把你们送到非人的地方执行他们的目的。你效忠的只是一个公司，或者是那些薪水，TG的军人效忠的是全体中国人，没有合同，有的只是义务。

7，政治上的手段就被你轻易理解并接受了，我举个例子，朝鲜战场上，TG拍出的军队是以志愿军的名义，非正规军，结果呢？那么说法国，法国国防的最高统帅是谁？这个你知道，试问如果你是统帅，一方面面对国际障碍，一方面面对几千外籍人组成的兵团，你该做何选择？继续以外籍雇佣的模式使用兵团？海外注定派不出去。盲目的就配发重型火力？任何一个有政治头脑的将领都不敢负这样的责。所以如果我是最高统帅，要做的工作必定首先将外籍兵团划入既有的国防体系整编番号便于管理和节制，注意，最重要的就是节制，任何不对如果不能有效的节制，产生哗变的几率将大为上升，况且这还是非我族类的外籍人士组成的军队。只有在上述工作完成之后才能予以配发各种重火力予以包装发往前线。
外籍兵团多了两个字就能显示该军团的身份，外籍强调的是什么呢？为何不说123456团，偏偏要说外籍兵团还特立独行的造个单词出来？

枫的季节

哪个国家的兵都抢险救灾~这边也一样，问问军团1reg的兄弟，哪次发大水不是他们冲在最前面，问问2reg的战友，阿尔卑斯山的防护和雪地救生是谁负责的？既然和谐说道抢险救灾问题了，那我们就来探讨一下，到底是人民的生命重要还是国家的物资财产重要吧。
法国这边是人的生命高于国家财产，有灾情要先救人，疏散，至于保护和清点资产那都是等灾情稳定了，在危险性极小的情况下进行的。国内好像是国家财产高于士兵的生命，经常看到为了保护某个工厂，某片大坝解放军战士搭人墙和洪水搏斗，或在余震没有完全消失的时候去抢救物资，这一点站在一个中国人的角度来看，我非常敬佩解放军的无畏无我精神，但站在一个军人的角度来看，我极不赞成。国家财产损失了可以弥补，每个士兵都是一个鲜活的个体，生命一旦失去了还能找回来么？没有上过战场的，没有失去过战友的人，可能体会不到我的感受。大家都认为为了国家利益士兵去死亡是应该的，事实上每个人的生命都是属于他自己的，任何政党政府都不能剥夺人民生存的权利。军人，首先是人，然后才是军人。

枫的季节

4，既然你也同意外籍兵团只是一项职业，高危，随时有生命危险，那你的外籍老板多付给你薪水也是正常的，毕竟你的外籍老板随时都可能把你们送到非人的地方执行他们的目的。你效忠的只是一个公司，或者是那些薪水，TG的军人效忠的是全体中国人，没有合同，有的只是义务。

请问外籍老板是指谁？萨科奇么？埃尔韦·莫兰？除了这俩人还有谁给外籍军团发钱？ 高危指的是什么？以前不敢说，从我服役到现在7年时间，军团里中国人出事的就两个，一个小吴，和战友们去科西嘉岛度假的时候自己租了条船开船的时候不知道怎么出事了，还一个是我最好的朋友，小宝，在这里再次缅怀一下。他是上班的路上出车祸了。除此之外，没见过中国人出事的啊。伤亡率比留学生还要小很多。
千万别说外籍军团都是外国人组成的，里面最少百分之30以上都是法国人，不是法籍的外国人，是土生土长的法国人，来军团当兵，然后我们给他们一个其他法语国家的假国籍。
说到四川灾区，请问这次大地震你去四川灾区了么？四川地震后，我曾请假一个月回国，因为我母亲是交通系统的，要押车运送救灾物资，我就陪她一起去，800多公里的路程，几十个小时不睡觉，运到那里。要是我把我在那里看到的实情说出来，可能很多人会骂我，我就大概说一下吧，首先是整个赈灾过程没有规划，造成极大的浪费。然后灾民还真是灾民，成千上万的壮汉坐在路边喝茶乘凉，大批大批的救灾物资从全国各省运来，连帮忙卸一下车的人都没有，我妈妈50多岁的人，和他们局长加我三个人卸了三卡车的货物，旁边一群灾民坐地上看着，没人来帮忙，没人给口水喝，没人说声谢谢，小孩们在玩，大人在聊天，这是我在那边亲自体会的。不知道这里还有没有人去过灾区，可以来证实一下我说的有没有假话。

打仗在法国

lz 不理你吧 你还来劲了。。。
一个人如果从内心里认为是什么样的，那别人根本无法帮你对其产生改观。
你被西化的过程中，已经产生了极度的傲慢与偏见。谁还跟你说什么好呢。真是可怜的你。

你喜欢兵团，你就呆在兵团；你喜欢这个赤裸裸的雇佣关系，你就维持；
实话实说，兵团，这百年来已经是个争议的焦点。
我们尊重励志兵团的战士，当然也希望你的观念不要太过分。。。

军人，是一项特殊职业，请像别人尊重你一样尊重别的军人。

永远的阿土

四川我也去了，2个星期，家都没回，7月份一放假就去了，战法上呼啦呼拉开始好多人说去，到头也就加我3个，很多留学生宁愿用那笔钱去欧洲其他地方旅游，我就不说了，7月份该清理的也清理干净了，四川那些村子里多数都是农民，他们可能不会表达，受的教育少，我也常看到三五成群的人就爱往墙根那一蹲，他们的生活习惯可能就是那样，不一定是有恶意或者故意不帮忙，你受的教育多，见的市面多，思想也多，不能用对你的要求去要求所有人。最大的感触就是当地的官僚，他们真的很官僚很官僚，倒是学校的老师和校长，还是很讲奉献的。

摄氏0度

lz弄这么多字，不容易，雇佣兵就雇佣兵吧，也算是职业军人，没啥丢人的，你非要说不是，那是什么？法国军队？没有法国籍能加入法国军队？有法国籍你还加入外籍兵团干啥？维过和就成正果了？那其实是老法不想去，才给你们个帽子，让你们去，毕竟去战区还是有风险的，死个法国人这事就麻烦了。

你的自豪感来自于法国花钱培养你，给你高薪，然后给你条好出路，你玩命不就是为了吗？用玩命换来的用这么激动吧。这点中国军人确实比不了，没有你们那种高薪，他们为的不是钱，是国家是人民，是理想是荣誉，为了钱去军队干啥？中国陆军的在待遇可能比不了你们，但在军人的培养和之后的安置上一样是尽心尽力的，你说外籍军团培养一个士兵10万欧，我不怀疑，因为我不知道，你说中国陆军培养一个士兵1万人民币，请问这个数字是哪里来的？如果是你做梦梦到的麻烦你别出来显，你对中国陆军的认识是不是还停留在解放前？现在的中国陆军也很重视职业好现代化，提高士官的比例，改善军人待遇，开发新型装备，你可以看看。至于你中国军队是被洗脑敢死队的说法，就把你的浅薄暴露无遗，为了国家不惜生命是被洗脑的敢死队，为了钱不惜生命的你们又是什么？有点良心的话，就自己改了吧。

然后你沾沾自喜的就是实战经验了，这点也是，中国军队确实有一阵子没有打仗了，实战经验是个问题，但你们又打过啥打仗？别搞得自己好像枪林弹雨，出生入死多少次似的，不就是维了个和吗？保护难民，对抗叛军？我相信你们是这么想的，但看看你们做了什么？有些维和行动有啥光荣的？科索沃和塞军拚刺刀光荣？你们对面的塞军可是在自己的领土上保卫自己的国家，他们才是真正值得尊敬的军人。你们...我不想用炮灰这个词。

你们真以为自己有资格和中国陆军这支有着光辉历程的军队相提并论？你们也配？翻翻这支军队的履历，从国内到国外，从朝鲜到越南，从印度到珍宝岛，从唐山到大兴安岭，从九江到四川，无论在敌人还是在灾害面前，从来都一往无前，所向披靡，保卫了国家，保护了人民，让中华民族再次站起来。灾害面前，解放军可以毫不犹豫地用自己的生命换回百姓的生命，这有时候比战场牺牲还要难的，这点西方正规军不行，雇佣军就更不行了，这里面有传统的问题，就不多少了。说到西方陆军，那你们也比不了，包括美国法国英国，人家不管侵略也好掠夺也罢，横竖都是在卫国效力，你们呢？为了理想？为了世界和平？继续骗自己吧。我实在不能理解，一群为钱为国籍打仗的人，有资格对保卫祖国的正规军人指手划脚，你是为钱，你是雇来的，人家是在尽义务，是在履行一个公民的职责，他们崇高而伟大，你们只是吃口饭。

其实我也能理解作为外籍兵团士兵的艰辛，你们有你们的个人实力，而且这也是个谋生手段，本不想多说，但你竟然飘飘然的想把中国陆军比下去，就是自取其辱了，好好当你的雇佣军，赚点钱，以后退役有个好前途，少写点这种东西，浪费自己和大家的时间，也暴露了你的过度敏感，没有人指责你们，你又何必自己跳出来...最后还是要祝你好运的。

和谐

如果用忠孝来解释一个普通人和军人的区别，那作为中国军人，只要穿上那身绿，他就首先放弃了孝。法国的军队为什么永远是战前最强，战时一触即溃的原因，多半都是把孝字放心中吧。

军人以不是普通的人，在灾害很战争面前没有资格选择安逸，选择安全，选择不受威胁，如果过分强调做人为人的权利，那就以失掉了作为军人的那份荣耀和责任感。

外籍兵团的专业性我很是欣赏，但作为职业军人，你始终效忠的都是那份职业，或者个体心中的理想，我不多说你也明白。

只是这样的军人少了一份灵魂与纯粹，多了一份世俗与自我。

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外籍兵团是有军籍没国籍的一群人

黑水是有国籍没军籍的一群人

同为雇佣兵，黑水更受尊敬。

和谐

四川我也去了，2个星期，家都没回，7月份一放假就去了，战法上呼啦呼拉开始好多人说去，到头也就加我3个，很多留学生宁愿用那笔钱去欧洲其他地方旅游，我就不说了，7月份该清理的也清理干净了，四川那些村子里多数都 ...
永远的阿土 发表于 2009-7-16 12:39

1，这里是军事范畴的讨论。无关系的言论请当心。

2，你这马甲也太过分了吧，前脚说后脚就出现，你是不是在玩弄我们的智商啊？你好歹也是军人，做事别这么阴暗好不好？

kmlaotao

问题是这个国若变成奴役国民的“党国”。。。这个精忠是不是就变味了
aigletao 发表于 2009-7-16 09:36

这个警告从何说起？ 这里是一言堂？

悠悠的心情

楼主站的角度和立场已经完全转变
您仅以外籍兵团的立场 无可厚非
但是您以贬低一方来达到抬高一方的言辞
让我很无语

和谐

　　楼上的这就不对了吧，言论自由，何况是在法国，大家各抒己见也没什么不好，事实就是如此
大_漠 发表于 2009-7-16 01:07

言论自由不是贬损，挖苦，妖魔，毒舌的借口。

和谐

这个警告从何说起？ 这里是一言堂？
kmlaotao 发表于 2009-7-16 13:07

如果你只针对这里的版主的管理办法，这里并不适合你。

如果你对军事问题发表意见，欢迎。