读Accam网友《亲历选民投票》有感

liliboulay

【话说回来，一人一票选举制度的合理性问题，我个人觉得是一个后民主问题。也就是说，当我们建立的民主制度雏形后，我们再来讨论和解决民主制度中的弊端才更为合理，而之前将焦点集中于民主制度的问题，就好像饥饿的人在讨论营养过剩问题一样。】


如果你想采纳一种新的方法，但是这种方法已经有人实践过了，结果显示不如你本来就使用的方法好，难道你还要重蹈覆辙？   

如果有人给你一个建议，非要你按照他的想法来办事，而且他的想法并没有证明比你的主意好，恐怕没有人愿意就这么盲目地采纳别人硬要强迫你接受的建议吧？ 最多也是实行“拿来主义”，选择性地吸收别人的成功经验，而对于那些实践中证明是失败的，则应该吸取教训，在没有想好怎么解决这些弊端之前，还是不要盲目实践。

凯风自南

同意LZ的部分观点。

当今中国，一人一票的“民主”还很难，但权力的制约、监督以及透明是做得很不够的。

apang

"这也是为什么我觉得在民主社会，重要的是选举，而不是选举出谁。因为在民主社会，权力是被制约的，领导人的行为被限制在一个框架内，任何决定都会被其他机构组织以及社会力量监督，在这种情况下谁当总统结果并不会差太多。然而在专制社会这条未必成立，由于专制社会权力不受制约，权力的滥用无法得到控制，使得社会的进退完全取决于领导人或领导集团的决策甚至一时好恶。这种现象的结果就是即使是一个不错的领导人，也会因为缺乏权力制约导致一个坏结果。"

对这段持一点怀疑态度

如果说个具体的， 应该怎么看Omar  Bongo  这位通过选举出来的国家元首， 他的权力由谁来
控制， 暂不提萨克如何集各种权力于一身

再等着看看他们这次怎么选举

天绘自然

做几点补充，楼主和Accam网友所说的，只是制度范畴上的民主。
而更广义一些，则“民主”与“科学”相并论，是一种处事的态度。一人一票只是民主的一部分，一人一票并不是民主的全部。如Accam网友那样，去质疑去监督欧洲议会选举也是民主的一个表现形式。因为Accam网友在不知不觉中，已经义务担任了欧洲议会选举的独立观察员，作为一个欧洲公民，不，作为一个人，无论你的国籍是什么，都有权去参与监督和质疑选举工作，这本身就是民主态度的体现。但是很可惜，Accam网友并不称职，因为她虽然看到欧洲议会选举中的一些弊端，但并没有因此认真取证向相关部门举报（放心，绝对不会跨省追捕），而只是拿这个例子来质疑民主制度的弊端。显然，不能因为自己没有利用民主制度赋予的监督权利，而怪别人民主制度有弊端。

我比较讨厌一些人拿了民主国家的公民权，享受着这种公民权带来的好处，他们无需感受专制制度的痛苦，置国内百姓于不顾，竟然还为专制制度辩护。用脚投票才是真实的投票，既然民主社会有种种不好（那也确实），那么回国享受专制制度的好处就行了。

三点着地

做几点补充，楼主和Accam网友所说的，只是制度范畴上的民主。
而更广义一些，则“民主”与“科学”相并论，是一种处事的态度。一人一票只是民主的一部分，一人一票并不是民主的全部。如Accam网友那样，去质疑去监督 ...
天绘自然 发表于 2009-6-9 10:38

最后一段狗屁不通，那你也赶紧回国革命得了。你每天在这里喷的死去活来的，还不让别人说话了？

天绘自然

最后一段狗屁不通，那你也赶紧回国革命得了。你每天在这里喷的死去活来的，还不让别人说话了？
三点着地 发表于 2009-6-9 10:59

我没有喷谁啊，只是我的感受而已。我也没有禁止你们说话，难道我觉得讨厌，你们就不能说话了阿？你以为我是谁阿？

三点着地

我没有喷谁啊，只是我的感受而已。我也没有禁止你们说话，难道我觉得讨厌，你们就不能说话了阿？你以为我是谁阿？
天绘自然 发表于 2009-6-9 11:06

你最近都几进宫了，哈哈

天绘自然

跟你没有关系。。。

三点着地

跟你没有关系。。。
天绘自然 发表于 2009-6-9 11:10

话说这新版主我还是比较喜欢的，不是因为封你。而是他有个很好的习惯，不会想某些政委一样没事在别人的跟贴后面又加声望又给银子，还添个大脸标个红字“我很赞同”。

天绘自然

喜欢哪个版主就跟哪个版主说去，不喜欢哪个政委有本事也去跟那个政委说。我一不是版主，二不是政委，这话你跟我说得着么？

三点着地

喜欢哪个版主就跟哪个版主说去，不喜欢哪个政委有本事也去跟那个政委说。我一不是版主，二不是政委，这话你跟我说得着么？
天绘自然 发表于 2009-6-9 11:17

你看你火气总这么大，这不和你捞家常呢么。

人都说蹲过号子的人没几个重新做人的，不过我还是看好你

Gregory_Wang

但在中国似乎分权很难实现。

耶稣是长什么样子的？为什么大家会觉得耶稣是和人类一样有手有脚有五官？因为宗教是由人创造出来的，人按照自己的模样去描绘自己的理想。

我们留学生在某程度上是同样的思维模式，西方富裕了，我们的民主意识，国家政体都是借鉴西方的，有时某些人恨不得连个毛孔也要一摸一样。

中国太多人了，我与楼主关于一人一票的观点一样，但我认为现在着眼于不是民主的问题，是温饱的问题，大城市出来的可能觉得“我们是时候谈谈民主了”，但大城市的人只占中国的30%，内陆的大多数想着的只是“如何筹够钱让孩子读书”，“是时候到大城市去赚钱养家”，甚至“我们吃饱了今天，这个月剩下的日子怎么办？”这才是中国现在最大的问题

现在的政体能促进国民的物质需求么？我认为政府在这一点暂时来讲做的还可以，至少与中国同时期开始发展的国家（大多是民主国家），哪个可以发展到中国的程度？这说明某程度上讲，这个政体还是适应国内的发展。

当14亿人都温饱后，我们再谈民主与分权吧。

PS，是张让人思考的好贴，但对骂很杀风景

Accam

喷...............
竟然被点名了. ORZ

好吧, 首先我说明几点.

第一, 世界上当然没有完美的选举方法，只要符合国情才是最好. 这句话当然突兀,因为这是我第一次在这里发贴, 我又怕说错了话被删了, 甚至被盯上了. ( 请原谅女人如我, 是怕死的). 所以最后就硬加了一句话, 有点喊口号讨好的意味.

第二, 我写这段东西, 以及一些回贴. 是在上班的时候偷懒写的. 所以 未免语言有些不通. 加上我语言表达贫乏,语文太差, 所以可能大家都误会了.

最后, 说我没有监督好的. 其实我就是一个拿长居而且永远不会入法国籍的中国人, 发现选举弊端, 老实说, 如果我LG不跟我说, 我是不会知道的. 因为我根本不懂得. 但知道后, 我就想来反思一下, 到底马虎如此的选举, 意义何在? 当然不是所有地方都是这样, 但如何杜绝相似情形出现?普通文化水平普遍比较高的欧洲,都有这些情况出现, 看来很多事情,都是任重道远的.

好吧, 我又不知所云了. .....

张网捕鱼

但在中国似乎分权很难实现。

耶稣是长什么样子的？为什么大家会觉得耶稣是和人类一样有手有脚有五官？因为宗教是由人创造出来的，人按照自己的模样去描绘自己的理想。

我们留学生在某程度上是同样的思维模式，西方 ...
Gregory_Wang 发表于 2009-6-9 11:46

非常赞同这些看法.
尤其最后一点.

既然号称宣扬民主. 支持早些实现一人一票的人. 是否自己的言论也应该秉持这一理念呢?
凭什么要排斥别人. 让别人回国或出来...?
观点不同. 就讨论观点. 这和别人个人生活有什么必然联系?
换生活环境. 难道仅仅考虑的是政治因素? 政治难道就是生活的全部?

中国大部分地区, 还没有条件.
年轻人也一样会向城里跑. 这难道也算用脚投票表示不爱故土? 何必如此严格对待别人?

另外. 乡下, 宗族势力很严重. 帮派, 派性很强.
还有在困难地区. 买票, 卖票也很难防止.
如何真正体现一人一票代表的是选民本意. 非常难说.

但是. 不能因噎废食. 所以. 中国还是已经开始投票选举基层干部.
一步一步地. 会由量变到质变的.

我对民主有信心. 中国人也有权享受民主.
中国可能先基层民主. 先党内民主.

其实. 党内如果民主了. 国家的民主就快了.

台湾的国民党不也是这样开始的吗?