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中国要不得民主自由法制?

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新浪微博达人勋

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2009-5-11 18:46:00

新浪微博达人勋

首先中国历史上,(这部分我写的比较水,您还是先看下一段)凡是松于专制,自由放开的时候,都是乱世。
例如清政府百日维新,没多久就发生宫廷政变,再过几年又出来个拳匪之乱,到了立宪以后,各地都已经揭竿而起了。
这一段,我就没看出来一个强弩之末的清政府百日维新,怎么就被看作是专制松弛的阶段?
他们的改革试图在迫不得已情况下的逆转颓势。不晓得楼主有没有观察到,末代皇朝的皇帝往往还是改革派,最差也不能算是最差的皇帝,往往就是前任拉的屎,要他来擦屁股。

国民政府还算是相对民主的,人民有自由结社权利,这就是说可以自由组建政党,也有报纸舆论自由。
这一段也有问题,谁跟你说的,国民政府可以自由结社组党的?不然为啥国民党要围剿共产党呢?

下面还没看下去。楼下继续。
2009-5-11 19:00:50

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新浪微博达人勋

中国现阶段可能不适合完全西化的民主,这点我同意。
中国不可以有言论自由,我不同意。
中国要不得法制?!GCD都不敢这么说~~~
2009-5-11 19:12:12

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新浪微博达人勋

问ls
百日维新已经开始清除旧党了,要求把西方法制作为典范。后面立宪基本是袁世凯进行的。


关于民国政府时期,确实有很多政党,不然的话怎么会有共产党呢 ,你说的围剿那已经是战争状态下的事情了,本来就是特殊情况,怎么会有民盟呢
2009-5-11 19:15:47

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新浪微博达人勋

时机的确还不成熟。
制度者,智慧和机运联合之产物。
中国近代史上有智慧到而机运不到的时候,也有机运有了而缺乏智慧的时候
眼下似乎两者都不具备。
8过历史的车轮是不可阻挡的
2009-5-11 19:23:12

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新浪微博达人勋

没有最好的制度,只有最合适的,一个国家有一个国家的发展环境和发展过程

国外那么多指责,不是因为不合适,而是因为不合群

我也觉国内还有好多要改良,可很多人就说国外的制度好真是扯淡,呵呵

lz有点绝对化了
2009-5-11 19:26:48

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新浪微博达人勋

中国要不得民主自由法制,主要是广大屁民素质太低了,还不配享有西方的民主自由法制。
2009-5-11 19:35:47

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新浪微博达人勋

中国要不得民主自由法制,主要是广大屁民素质太低了,还不配享有西方的民主自由法制。
天绘自然 发表于 2009-5-11 20:35

所以说时机不到,靠几个“总统”,“委员长”,“主席”,“总指挥”之类的小聪明或者天分也于事无补。
2009-5-11 19:57:00

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新浪微博达人勋

楼主说得有点片面,有些词用得不太准确,容易让别人抓到把柄。

1. 目前的是民主集中制,有别于西方的民主制度,但也不是专制。

2. 无论在哪里,自由都是有限度的。各国有各国的标准,不要拿其它国家的来衡量中国。

3. 法制是需要的。中国在这方面还有很大的不足,这与中国的国情有很大关系。但为了国家能够有效地运行,这是必需要一点点去完善的。
2009-5-11 20:12:41

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新浪微博达人勋

楼主说得有点片面,有些词用得不太准确,容易让别人抓到把柄。

1. 目前的是民主集中制,有别于西方的民主制度,但也不是专制。

2. 无论在哪里,自由都是有限度的。各国有各国的标准,不要拿其它国家的来衡量中国。 ...
凯风自南 发表于 2009-5-11 21:12


能不能帮我解释一下民主集中制如何在中国政治体现?什么时候民主?什么时候集中呢?
2009-5-11 20:17:43

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新浪微博达人勋

这篇文章把经济基础置于何地?
2009-5-11 20:31:42

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新浪微博达人勋

凡是松于专制,自由放开的时候,都是乱世
例如清政府百日维新,没多久就发生宫廷政变
galois 发表于 2009-5-11 19:46

这段史料有问题
在之前也发生过辛酉政变
而且辛酉政变的时候恰恰是专制的时候
再之前还有天理教攻入紫禁城的民变

所以要从历史上论证中国要不要民主自由是走不通的
至于法制
清亡之前的历朝历代,奉行的都是“儒表法里”的政策
儒家是皮,法家是骨
所以中国历来都是法制国家
但不是法治国家,而是人治国家
2009-5-11 20:42:39

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新浪微博达人勋

中国要不得民主自由法制,主要是广大屁民素质太低了,还不配享有西方的民主自由法制。
天绘自然 发表于 2009-5-11 20:35

09年印度大选
2009-5-11 20:51:03

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新浪微博达人勋

12# 九霄云梦

法家之法其实是刑
中国古代社会是德治和刑治二者并行,
德属于儒家,刑属于法家
然而德的理论根基是人性善,而刑的理论根基的人性恶
性善与性恶并行,我认为就是古代政治学悖论

至于法治缺失,贺卫方有篇文章说得清楚
中国法治缺失实际上是民法缺失
2009-5-11 20:56:07

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新浪微博达人勋

本帖最后由 Sandro 于 2009-5-11 22:10 编辑

俺啥也不说,就举一个例子来说明----从《新华日报》看国民政府的新闻自由程度

《新华日报》今天是中共江苏省委的机关报,但在1949年前,它是中共中央的机关报,后来被《人民日报》取代。这一点可能很多人都知道。但他们不一定知道,当年这份中共中央机关报最风光的地方,并不是在阳光普照的延安和解放区,而是暗无天日的重庆、南京和国统区

新华日报自1939年创刊后,一直在国统区公开发行。在战争条件下,所有报刊都要接受国民党政府的新闻检查,《新华日报》作为中共的机关报自然是重点检查对象,也常常会有稿子被扣下不准发表。但这份中共中央机关报在抗战八年中始终风雨无阻地办了下来,即使在有稿子被扣的时候,报社仍然可以让报纸开天窗或刊登启示,说稿子被新闻检查处扣发,而不是临时找稿子补白,这等于是向国民党政府提抗议。

    1945年抗战结束,国民党政府并没有以战争刚刚结束,国内局势尚不稳定为名保留新闻检查制度,而是立即废除了这个制度,于是《新华日报》迎来了它的黄金时期。

    黄金时期的《新华日报》的办报方针,可以用十二个字来概括,那就是对这个允许它自由办报,自由言论的政府采取“愤怒控诉,彻底否定,置之死地”的态度。


    1946年2月,重庆大渡口钢铁厂为要求增加工资而罢工和示威,遭到国民党政府的镇压,一些工人被打死,工厂被戒严。《新华日报》发表了21条消息和大量来信,在社论中把这场工潮定性为“民主与专制的斗争,文明与黑暗的斗争”,呼吁“立即唤起舆论制止国民党屠杀逮捕工人的恐怖行动”,否则这种恐怖“会光顾到我们每个人头上”。在《新华日报》的带头下,重庆各界舆论一致谴责国民党政府,声援罢工工人,使得政府同意增加工资,实行八小时工作制。

在从战争向和平过渡的时期,由于产业调整,失业是一个常见的现象。但《新华日报》要把它归结为政治问题。1946年秋《新华日报》发起读者讨论,在10月30日发表编者文章,指出“造成失业灾难的不是别人,正是贪污腐败,把人民不当人看待的国民党政府当局”,“他们腐败的统治存在一天,失业的问题就永远不能解决”。

1946年6月5日,《新华日报》发表社论,题目是“让老百姓有饭吃”!社论说现在国统区人民“吃草根树皮,吃观音土,饥饿普遍地使年青妇女走向卖淫┅┅产粮食的地方,然而却最缺乏粮食,这的确是人造的饥荒”。社论的结论说:“现在国民党统治的区域,是大多数人民没有饭吃的区域。现在国民党区域人民的自发斗争,是向国民党当局要饭吃的斗争”。

《新华日报》不但在国民党统治区合法地公开地号召工人农民起来推翻国民党,而且合法地公开地号召国民党军队对政府反戈一击。早在抗战刚结束时,《新华日报》一方面要求国民党裁军,另一方面又故意把退伍军人说成失业军人,以反映他们生活无著为名,大量刊登有关报导和来信,甚至为这类来信开辟专栏。

有些来信完全象是出自新华日报编辑自己的手笔,例如:“过去只知道为党国而生,为党国而死,哪知道今天党国对我们没有一丝一毫的保障。现在我们才知道,党国是囹岳,高呼这把戏的,都是置我们以死地的”。《新华日报》还大量刊登有关军属的报导和来信,把他们在後方的生活形容得如同在地狱中一般,不但要受苛捐杂税的盘剥,而且要受保甲和特务的欺凌,妻女沦为娼妓,父老贫病而死,幼小冻饿交加,等等。

1946年下半年内战爆发后,由于国共和谈仍在名义上进行,国民党政府仍然允许《新华日报》在国统区发行。这时《新华日报》的宣传手段更上了一层楼。最令人拍案叫绝的是开辟了“被俘国民党军官介绍”,共刊发35期,介绍了484名被俘军官的简历和在何处被捕的情况,要亲属通过《新华日报》在上海、南京、重庆、成都和昆明的通讯联络处和他们联络。这个专栏的高明之处在于它既显示了共产党的力量,又显示了共产党的温情,真是刚柔并济。在刊登了这个专栏後,《新华日报》在国民党军属中的读者和影响显著增加,为瓦解国军的士气立下了汗马功劳。

1947年1月,当国共双方在前线打得不可开交时,《新华日报》却在国统区热热闹闹地庆祝创刊9周年纪念日。郭沫若、张澜、沈钧儒、黄炎培、陶行知、许广平、陈铭枢等等所谓民主人士纷纷写贺信贺词,说它是“人民的号角,民主的喉舌”。1947年2月28日,在国共内战已经进行了大半年之后,国民党政府才正式封闭这份已经把自己的墙角挖得千疮百孔的中共中央机关报

回顾这样段历史,人们或许会得出这样一个结论:正是推翻中国国民党的经验使得中国共产党深深懂得不能某些东西是不能让民众享有的

PS:本人非原创作者,只是转贴而已,希望国安局特务不要跨国追捕。谢谢
2009-5-11 21:03:32

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