想了解大家对电影=南京！南京！的看法！！！

曾经桑海

偶觉得这不是个人的事儿-转自go坛
中国的老百姓，包括偶在内，都是相对很单纯的，对于善与恶、真与伪、是与非的辩识有一种天生的倾向性，凡是认为正确的，总是占大多数，而错误的，总是一小撮，可是这样的思维又很难解释：真理为什么总是掌握在一小撮人的手中。

现在人们有点难以接受《南京南京》这样带有翻案色彩的表现手法（这一点其实本身都还是争议而不是定案），但是不会再有更多的批评与批判，多数人只会把矛头指向陆川，这就非常容易把一个大是大非的问题直接转化成一个针对个人行为的攻击，这是斗争意识的缺陷，是斗争手法的简单化。这里面真正值得担心的并不是陆川本人或者他这样的个体，因为《南京南京》不是一个个人行为，以陆川这样的一个个人，纵然再有能力，也不能一个人来炮制一场贩卖国耻来赚取钞票的大戏。而更值得担心的是这将成为一种思潮，一种社会行动，甚至一种国家和民族的走向！

《南京南京》不是陆川一个人的作品和行为，它甚至是一群人，一群社会机构，甚至国家机器的作品和行为。对于《南京南京》这样以贩卖国耻换取金钱的行为，就目前来看，不单是陆川和他的制片资方在做，而且整个中国电影发行界也是同谋，所有在为这片摇旗呐喊、叫好助威和促销的媒体是帮凶，这已经达到了动用中国社会一切公器的程度和境界，说明中国上至国家机器，下至主流社会机体，都完全赞成和鼓励“以国耻换金钱”的主张。

而作为那些拒绝“以国耻换金钱”的社会个体而言，在如此强大的社会价值观面前，完全是无能为力的。幸好还有像GO坛这么一个地方能让这样一小撮人发出他或者他们微弱的声音。但是要论失望，偶不对陆川有任何的意见与失望，而是对一个认可和宣扬“以国耻换金钱”的国家、民族和社会，深深地失望！

如果说还有一点点微弱的希望的话，偶只有这么微不足道的希望：求求偶们的国家、偶们的政府、偶们的媒体、偶们的社会，不要逼偶们了，偶们的先祖已经被人给屠杀了，偶们早已知道被屠杀之后得来的教训，偶们早已知道落后就要挨打这个道理，偶们甚至已经按照国家和政府的要求接受了一个屠杀偶们的民族和国家现在和偶们和平友好相处，但是请不要再逼偶们漠视和淡忘这些国家与民族的耻辱，请不要呼吁我们把国家民族之耻拿来买卖拿来营销，拿来创造所谓的超高票房！一个国家一个民族一个社会可以丢起这样的脸，但不是每个中国人都丢得起这种脸！——这是一个中国公民的乞求与哭号。

991man

《但是，很遗憾，我没有看到抵抗——如果那短短的几分钟的巷战算是抵抗的话，我无语。我只看到了死亡：成百上千人的死亡，被机枪扫射，被赶进长江，被关押后浇上汽油扔进手雷，那个看起来英勇赴死的刘烨，完全是具有讽刺意味的苍白“英雄形象”。
那六七个日本兵，就可以把满满一屋子数百上千的人俘获，要知道一人咬他们一口都不够分的。 www.revefrance.com
几乎没有一次抵抗是成功的，是有成效的。这就是抵抗吗？ ...
曾经桑海 发表于 2009-4-26 21:19

这个部分陆川也解释过

因为历史记载里面，在大屠杀期间，中国军民的反抗真的是寥寥可数，真的就是你说的成百上千的人乖乖往坑里跳，叫人家给活埋

历史就是这样的

你总不能叫导演捏造历史吧？这样的话，拍摄手法又回到了80年代了。

曾经桑海

两点，这类的电影不是不能拍，但决不能贩卖国耻，将之用于商业目的，为了赚钱
第二，环球银幕陆川的访谈，提到中日战争双方都是受害者，试想一下如果是日本人自己反思尚可以想象，一个中国导演去反思日本鬼子在屠杀时也有思想斗争，也有人性的一面，可以接受吗？我实在看不出屠杀了30万同胞的日本人也能称之为有人性？

991man

两点，这类的电影不是不能拍，但决不能贩卖国耻，将之用于商业目的，为了赚钱
第二，环球银幕陆川的访谈，提到中日战争双方都是受害者，试想一下如果是日本人自己反思尚可以想象，一个中国导演去反思日本鬼子在屠杀 ...
曾经桑海 发表于 2009-4-26 21:58

我就是想问

不赚钱的意思是，电影免费播映么！？

那电影制作费，演员的薪酬什么的，怎么算？

摄氏0度

这个部分陆川也解释过

因为历史记载里面，在大屠杀期间，中国军民的反抗真的是寥寥可数，真的就是你说的成百上千的人乖乖往坑里跳，叫人家给活埋

历史就是这样的

你总不能叫导演捏造历史吧？这样的话，拍摄手法又 ...
991man 发表于 2009-4-26 21:49

这点说起来比较丧气，但多数史料都这么说的......

SuoMaxwell

JA,偶也是，认识一个女生在南京读书的，问她有没有去过大屠杀纪念馆
结果她没好气的说那里一点意思都没有

拜托，纪念馆能有什么意思啊。。。。 ...
991man 发表于 2009-4-26 18:36

哎...只能叹息了
如果是我小孩，铁定掐死

去年有一回，还是那个朋友，一起吃饭，带她的同学，一个小丫头片子来

聊的时候，聊到我在学日文。结果她就哗啦哗啦跟我聊动漫，结果我说:不好意思，我不看日本动漫的。

结果她立马变脸了说：你不看日本动漫学什么 ...
991man 发表于 2009-4-26 18:47

........话说我学日语的动机....貌似也是这个
不过学到后来，动机已经不重要了

曾经桑海

如果想用这类电影教育民众不忘国耻，好，国家可以出资拍摄免费放映，这种事情天朝又不是没有做过。你可以拍摄成纪录片，没有任何主观视角，只是真实的记录历史，让民众自行去判断和思考。问题是电影是以一个日本兵的视角来讲述这段历史，难道是希望我们大家看了电影后去同情日本人？屠夫也是经过激烈的思想斗争的，人家也是不情愿的？

开开水

历史上屠杀什么时候停止过？

光中国历史上，超过10万的屠杀就数不胜数....拿最近的一次来说，满清入关的扬州十日嘉定三屠怎么样？咱现在是不是也得把满人都杀光？再远一点长平之战，赵国被秦国坑了40万，那现在山西人是不是见了陕西人就得抄家伙开杀？

一电影而已，犯得着上升到国耻角度吗？欧美各国，包括德国自己在内拍了无数攻克柏林，屠杀犹太人，人性反思的电影，怎么也没见德国人跑出来大喊国耻啊国耻不能拍！

咱国人的神经什么时候能不那么脆弱？动不动就辱华，动不动就国耻...累不累？

991man

第二，环球银幕陆川的访谈，提到中日战争双方都是受害者，试想一下如果是日本人自己反思尚可以想象，一个中国导演去反思日本鬼子在屠杀时也有思想斗争，也有人性的一面，可以接受吗？我实在看不出屠杀了30万同胞的日本人也能称之为有人性？
曾经桑海 发表于 2009-4-26 21:58

也不是这样说

首先，日本人 和军国主义 之间一定不能划等号

之前的《硫磺岛家书》不也是美国导演刻画日本兵人物内心么？

如果陆川仍然在电影里表现日本人是杀人不眨眼的魔鬼这类的形象，日本市场就不肖说了，欧美市场也先避开不谈
中国内地的观众都有审美疲劳了

从建国以来的一系列抗日片，“猥琐小鬼子”的形象还少么？不试着转型，只能是往死胡同里钻啊。

当然咯，导演非要安排那样的结局，我个人情感也是无法接受的，我也没认为角川可以伟大到放走中国人，自己去自杀（跟看《梅兰芳》时一样，我也质疑过）

相对来讲，还是《鬼子来了》比较真实，同样是刻画一个出身农民的小日本，是如何变成正邪不分，嗜血如命的“小鬼子”的。

不过现在一是考虑日本市场，二是考虑到“中日友好”，三是考虑到中国观众的审美疲劳

现在的中国电影里的小鬼子形象，是越来越没有那么“典型”的100%凶残了。我个人情感上无法接受
但是这毕竟是趋势，不得不接受

开开水

如果日本人是世界上第一个拥有了原子弹的国家？ 接下来会怎么样？
film 发表于 2009-4-26 21:50

历史没有假设～～～

如果徐福东渡带的不是童男童女而是百万雄兵，接下来会怎么样？

曾经桑海

可笑，德国和日本可以相比吗？德国是真正承认了自己犯下了战争罪行的国家，日本承认过吗？日本的教科书记录过这段历史吗？靖国神社日本已经给拆了？

991man

这点说起来比较丧气，但多数史料都这么说的......
摄氏0度 发表于 2009-4-26 22:10

其实也没什么好丧气的

奴性呗。民族性呗


电影里那些士兵在被集体枪杀前，喊出：中国万岁（这句我觉得有点假，貌似应该还没有这个思想觉悟），中国不会亡 时
我忽然想到《色戒》里面，王力宏他们在香港表演话剧的时候，台下的观众也是在喊：中国不能亡

诚然，中国现在不仅没有亡国，而且国力蒸蒸日上，发展也是日新月异

想到这些罹难的先辈们如果泉下有知，也应当含笑九泉，瞑目而终了

想到这里，又觉得还是很欣慰的。

开开水

我也没认为角川可以伟大到放走中国人，自己去自杀（跟看《梅兰芳》时一样，我也质疑过）
991man 发表于 2009-4-26 22:13

啊哈哈哈哈，我也是第一时间想到了《梅兰芳》里面那个自杀的小鬼子

难道陆川是受了陈大导演的启发？