恳请各位同学请别再发放机经

Exocet

路过~~

Jaeger

我建议抵制一切应试练习题.这些习题造成我国高考学生高分低能,进而使得我国高校教学质量低下,不能产生一流高校.实在是祸国殃民啊~~

BB_REN

LZ.其实这个问题不止发生在TCF法语考试这个问题上..
这个还不是正式的东西呢..
你看看GRE考试GMAT考试托福考试..
新东方不就是靠这个发家致富的么..
中国特色.呵呵
面对这种情况.我觉得怎么说呢..自己确实提高语言水平就好了.
有些事情没办法的.

wingtann

机经虽然对考试有帮助，但我也是不赞同。还是平时踏踏实实地下点功夫好些，学到的都是自己的。
机经只能应付考试，考试过了，出来了，却发现自己会的东西不多，一样还是要花时间学。倒不如从开始就用看机经的时间，认认真真地学好。

落月星沉

这种反对没有实际意义，TCF考试本来就不是可以体现能力的一种考试。
为了通过考试才有机经，为了学好法语而好好学习。

zhanguokun

4# BB_REN

GRE GMAT这类考试也有机经是不假，甚至他们才是机经的始祖，但是同学你看机经对这两个考试的危害有对TCF的那么高么？毕竟，说白了，TCF的题库实在是太小了。

我倒也不是不知道，自己做好就行了。只是不发放机经，这对大家而言只是举手之劳，却从事实上帮了很多后来人，何乐而不为呢？

我也不是脑袋一热就发这个帖子的，实在是感同身受，对其深恶痛绝啊。

所以，既然同学你也明白事理，何不支持一下，热血一回呢？

在我看来，在这种问题上愤青，可比在针对法国媒体的愤青上要有价值的多，你觉得呢？

zhanguokun

6# 落月星沉

我觉得同学你的想法是不对的。

TCF这个考试，虽然必考部分不包括作文跟口语，但也只能说是 不能从全面上反映法语水平，但是却能从一定层面上反映法语水平。

试问，如果不借助机经，一个语言班二级三级甚至是一级的同学，连基本的词汇积累，基本的语法都没学好，怎么考到四五百分？

诚然，口语跟作文是体现语言水平的直观表现，但说到底基础还是听力、语法和阅读。

如果你认认真真准备了TCF考试，你会发现，就连那么脑残的语法结构题，其实都是那么有价值的。

同学你觉得对么？

BB_REN

呵呵.你也说了是TCF题库太小了...那就不是咱们能管的了的事情了..
当年我老师跟法国人谈考试的事儿的时候..
其实我明白你的意思是为大家好...但是怎么说呢.我觉得中国人的教育本身就决定了我们对于分数的敏感程度.
毕竟不管从小学.到初中.到高中还是大学..都要经历大大小小的考试...而这些考试的分数直接关系的是我们接下来受教育的质量,因为分数是一个容易量化的可比较的东西...而且是单因素的东西..因为虽然答卷人本身能力.知识面不一..但是做的是同一道题..
其实我也觉得能力最重要.分数不是一个能体现人能力的东西...但是能力不好量化啊..这几年中国教育讲素质教育.可是最后素质教育的结果是什么.还不是小孩儿从小就被父母逼着去学这学那.考一大堆证书..
弄成的局面就是,要分数.好.我有各种的辅导班..要素质,也行.我就带孩子去考这样那样的证书来证明我们孩子的能力..
我觉得这是一个观念的问题而这个观念已经根深蒂固了...要转化得慢慢来.你说呢...
而且有些东西..自己没吃到亏是不会明白的...
我以前也当过学生,也做过老师教学生..也跟他们说过一些经验之谈..想让他们少走些弯路.可是不是很有效果.
因为你说十次,不一定有人听,但是,一旦在某件事情上面栽过跟头,他才会想起以前别人说的时候自己没在意...
呵呵..

yannezhang

1# zhanguokun i
支持以下　同意你的观点

zhanguokun

9# BB_REN

我也并不是否认考试的局限性，这时作为考试这种考核形式的先天局限性，这也是为什么还要有面试这种考核形式的存在。但也不能否认考试能在某些方面反映人的能力，就像面试一样，也只能在某些层面上反映人的一些能力。说到底，无论那种考核形式，都是存在缺陷的，因为考核都是事件性的，而能力却是持续性的。

但幸好我们今天所要做的事情不是推翻考试，或者说考核，这些能力的检测形式。不是么？

我也很庆幸同学你那么认真的同我做讨论，而且我也认同你的观点，十个人里面能有一个人听就不错了。但是不以善小而不为，比喻也许不太恰当，但我认为我现在做的事情是对的，所以即使只有一个人听了，觉得我说的有道理，支持我，那也是值得的。

更何况，我现在所推崇的，不是让“大家努力学习法语，大家都别自欺欺人”，而是让同学们别再发机经，我觉得这样的建议已经比前者现实多了，你觉得呢？

当然如果以后又通过什么途径出现了真题啊什么的，我也只能无奈了，实在是力所不能及。

同学，我明白无奈这个词，只是人心中还有良知这一个词，我相信你也一样不忍心看到那么多不懂事的孩子误入歧途的，是么？

BB_REN

你要说良知.我觉得就有点重了...
当时CELA面试的时候.大家都不是说面经啊.之类的东西..其实如果仔细想..这是个给自己一个梳理逻辑的机会.让面试者明白自己到底要什么的一个过程...被大家弄的跟打仗一样...但说白了.我们决定干什么事情之前.不都是基于目前自身的经验,知识结构而下的判断么.都有局限性的.好像有点远.那就把话题扯回来..
我其实是支持你的这个倡议.但是担忧它的效果而已...
而且还有一方面就是说.这是一个快捷而且见效显著的活动.而且是有保障的.我看了这个机经..我的分数确实能够提高..但是如果我放弃这个东西.而去踏踏实实学习法语..这是一个缓慢的过程,数量的积累最后达到质变的过程,他需要的是时间,耐心,毅力,兴趣很多因素来作为支撑和动力..
但是这就牵扯到一个很实际的问题.既然它有那种"立竿见影"的效果.我为什么还要选择苦读,到最后还不知道能不能达到和使用机经同样或者更好的效果的时候,我想多数人会选择前者..
记得当年我也上过TEF的培训班..是AF的.有的人是想通过这个知道些内幕,有的人也确实是无奈.由于工作需要而要去法国工作或进修..但是前提是必须要考够多少分数...我认识的一个阿姨就是这样.很辛苦的.每天大老远坐火车来..学的认认真真..她也很努力的学了.但是效果不好...之前考过一次TEF.200多分...没达标..事实证明最后确实在上过这个班之后考了300多分接近400的成绩..
看到你最后一句话.我很明白你那种心情.
我觉得这个特别特别像那种劝别人戒烟.当然可能不是太恰当..反对的人别拿板砖拍我..吸烟的人也知道吸烟的害处,但是还是不能彻底的戒除.虽然我们的社会也在大力宣传吸烟的危害,烟草局还要求厂家要在包装上印上"吸烟有害健康"的字样.我觉得其实都是无奈之举,也就是把该说的.能做的都做到了..到最后还出现吸烟的那就没办法了... 而且有些东西是有利益驱动和商业行为模式在里面的...牵扯到这些..有时候说实话..道德层面的东西也就顾不了那么多了..
就如同我朋友跟我说的.以前只知道用黑或白来区分事物的属性,但是长大后才发现.其实没有绝对的黑与白.因为很多东西是灰色的.我们只能慢慢习惯...

zhanguokun

12# BB_REN

先谢谢同学你对我的支持。

是的，其实我们在对于说教的无奈上，基本是持同样观点，你举得几个例子我也很赞同。

我并不否认机经在提高考试成绩上那神奇的作用，也不否认各种形式的辅导班在提高考试成绩上的作用。事实上，我绝对是支持针对考试进行专项复习的。比如我就曾经建议过别人，拿TCF真题和250题来复习语法，我也建议别人在考DELF之前认真做完Reussir le delf来熟悉考试题型，有效提高考试成绩，而这些，在我看来是有价值的。谁也不该去打没有准备的仗不是么？

反过来说机经，它用于提高考试成绩的作用是那么明显，以至于一个法语一级班的同学居然能考到将近500分。那么明显的作用，你让我拿着机经不用？那是不可能的。

从另一个方面来说，在之前的一年里，机经真题泛滥成灾，我也没跟谁说要抵制机经，因为这是不现实的，你不用，别人用，那不是指明着做白痴么？而且我也相信，大部分同学本来是想认真学习用自己的实力考试的，但在这样的大环境下，也不得不使用机经了。

所以在那样一个大环境下，我可没有站出来提出，大家要凭自己的实力学法语考TCF，事实上，连我自己也看机经看真题，套用一句话，那是一个疯狂的时代。

回过头来再说一下我的想法，我的意见，为什么我在这样一个时间提出这个想法，为什么我提出的是这样一个想法，原因如下：

1. 题库换题，什么机经真题都失效了，一切打回原形，没有机经，大家就只能好好学习认真准备考试。

2. 我们能从机经的根源治起，每个考完试的同学，“懒”一下，“自私”一下，别上来分享机经，这点在我看来是可以实现的，而最终效果也是比劝阻大家不用机经要来的更有效。就好像把烟厂给关了以达到全名戒烟一样，你觉得呢？

当然，我也不得不承认，机经的来源并不都是我们所有的考生，也会有其他的途径，比如某些一味为了提高成绩的培训班等等，那已经是我力所不能及的了，就如你说的，有很多事情是灰色的，我也明白这个道理。

说到底，我觉得，路得一步一步走，能在这个问题上起到一定的效果，且看起来有一定可行性的，我们就可以尝试一下，不是么？

不发机经，对大家来说没什么损失，没什么成本，好处却显而易见，我想这点我应该没有想错吧？

zhanguokun

12# BB_REN

看了看，觉得还有一点没说到。

恕我直言，我觉得同学你的观点有一点无奈的完美主义，当然仅仅是从这个观点上说。

比如你提到的“吸烟有害健康”这个广告语。

这是大家公认的，一句话不能阻止一个烟鬼去吸烟。但是我们不能因为它不能使得所有人停止吸烟，就否认它的有效性。事实上，政府和各种非营利组织对吸烟有害健康的宣传是有效果的，至少他们让全世界几乎所有人都知道吸烟的危害，比如让男人的妻子孩子知道吸烟的危害，而这会是一部分人戒烟的原因。所以说，虽然现在烟民不少，但是如果没有这个宣传，烟民会更多得多，你说呢？

所以我认为，无论是一条法律，一项政策，一个倡议，我们不应该因为它不能达到100%的有效性而质疑他的作用，否则就成了完美主义了，你觉得呢？

这一点是题外话了，没有冒犯之意，而且我自己也总是以完美主义的眼光来看问题。不过这次我相信我没有，我坚信，行动，才能有起码一点点的作用，所以，我相信你最后是会认同我的观点的！呵呵~

BB_REN

13# zhanguokun

反过来说机经，它用于提高考试成绩的作用是那么明显，以至于一个法语一级班的同学居然能考到将近500分。那么明显的作用，你让我拿着机经不用？那是不可能的

哈哈.这个我法语专业的朋友跟我说过...直跟我感叹他们4年专业算是白学了...还没一个初级的人考的高...

其实你自己在叙述的时候已经把这个问题的答案说出来...
就如你所说的.在这个机会把所有烟厂都关掉..这真的很不现实...
毕竟有时候这东西会带来经济利益的.而这个才是最根本的东西...
我觉得这个问题的坏处是显而易见的.一般考试会出现以下几种情况
1.在国内,法语本身就不好.靠机经考了一个很高的分数.拿到签证.到法国去学语言...学了语言不一样还是考TCF么..有机经.这个时候他的语言水平也还好了.虽然可能未到可以升入专业的水平.但是能够得到一个进专业的成绩..进到专业里究竟是好还是辛苦.那就只能是他本人来体会了.
2.在国内,法语底子不错,虽然达不到进专业的水平.但是考机经可以考到一个C1的水平..申请到专业.进入专业学习.究竟语言掌握.能用多长时间适应..还是本人自己体会..而且这种学生如果专业知识扎实,语言只是还欠火候..我觉得相比因为没有机经进不了专业,而需要在法国学一年的语言.然后再参加考试.进入专业...时间和金钱的花费我觉得还是进入专业学习比较划算.毕竟那1-2万甚至更高的语言学习费用和几百欧的专业学费相比差距还是很明显的...
我觉得基本上就是这两种情况了..
所以有利有弊..选择什么样的路来走..都是自己来决定的.能为自己当初的选择买单的只有自己...

Chacun son goût.