开帖放水,敲打"团长"观后感

和谐

补充一些资料

1、关于讨论孟烦啦他们用大刀徒手攻击日军坦克问题。这里就一些咱所掌握的资料，给大家提供一些参考。

据咱手头的资料显示，在淞沪战场民国26年（37年）的少数德械师中，如第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队均按照德军师制式配备有各型火炮，可以进行一些反装甲作战，但由于当时军费紧张以及制式火炮采购期比较长，就连装备最好的第36师、第87师、第88师在37年投入淞沪战场的时候，也没有达到标准的德军师制式配备，虽然这些德械师均是按照德军建军制式配备武器并由德军军事顾问负责训练，但是其战斗力也只是初步形成，在反装甲作战等等方面也没有太多的实战经验，只能说战力还处在形成的早期，投入淞沪战场后，这些德械师虽然发挥了无可替代的中流砥柱的作用，但是在当时一天一个师的巨大伤亡代价下，这些德械师基本上都被打残，打残的概念基本上是伤亡在2/3以上，虽然有大量的兵源迅速得到了补充，但是这些新兵受训时间根本无法跟民国 25年整编时的训练有素的老兵相提并论。单兵素质的急剧下降，武器补给根本为零，所有这些德械师从淞沪战场换防下来以后，其实际战力与当初的德械师根本不能相提并论，而就是这些仅存的德械师也在不久之后的南京保卫战中，基本上被日军歼灭和屠杀，其武器装备更是损失殆尽。

提供这些资料，就是为了回答有的军迷提出的，为什么在42年战争进行到第5个年头，国军对付日军的坦克为什么没有办法，一是反装甲武器，国军基本损失殆尽，无法补充，美军提供的军援杯水车薪（通过滇缅公路陆路运输和驼峰航线空运），到了44年之后，随着滇缅公路的再次打通，才有大批的美式装备源源不断得运进来并及时装备给一些一线作战部队，所以，团剧中所呈现的孟凡了他们用大刀徒手攻击日军坦克，在8年抗战的大部分时间里都是真实存在的，特别是在台儿庄（徐州会战），武汉会战，沂口会战以致在后来长沙会战，桂林保卫战等多处战区都存在有大量这样的场面。出现这个局面的解释，简单来说，就是国军士兵基本上没有接受过正规反坦克训练（早期德械师老兵接受过这方面的训练,但是在淞沪会战和南京保卫战之后老兵基本损失殆尽），没有装备反装甲武器，还有一个重要的原因，有过战场经验的老兵都很清楚，在面对坦克时步兵的无助，眼看被屠杀却无法还手，杀红眼的士兵往往采用一切可以采取的办法对付坦克，用集束手榴弹炸坦克履带，用大刀砍，都是当时士兵们在残酷的屠杀面前本能的求生反应。 所以，团剧中设置得这一个场景，是符合那个年代的史实和军事常识的。

和谐

2、关于对入缅远征军的一些细节提出疑问，这里也一并给出一些史料

豆饼的年龄问题，这个应该说，兰编是做足功课的，其实在剧中，豆饼虽然声称有19岁，其实他也就就是15、6岁，在民国31年（41年）远征军三个军第一次入缅的时候，老蒋是出了血本的，第5军，第6军，第66军都是当时老蒋能拿得出来的最像样的部队了，特别是第5军，是国军战斗序列中的王牌部队。在入缅之前，何应钦亲自下令从各战斗部队抽调战斗素质高的老兵补充进远征军，但是由于各部队战损过高，能抽调补充的兵源仍然十分有限，这才有了团剧中开篇，虞团长去救助站挑人。据民国公开资料报道，41年左右，当时国内适龄男性征召入伍者中，10人中只有3人健康是符合要求的，而这3人一般都会马上被编入远征军，也就是说，当时国内能够征到的最好的兵源都给了远征军，同时各战斗部队中仍然存活下来的还没有丧失战斗力的老兵也并征调进入远征军。而在这两类人中，由于符合要求的人太少，地方上，特别是在云南，四川，贵州等地，很多 15、6岁的娃娃兵被征召并编入了远征军，当然，从日军拍摄的一些战地战俘照片里，我们也能发现在武汉会战，徐州会战等战役里，有一些13、4岁的国军娃娃兵被俘，这也反映了在国军一线作战部队中已经存在有一些“娃娃老兵”了。团剧中的豆饼就应该算是这些“娃娃老兵”了，这也反映出了抗日战争中国是付出了怎么巨大的代价才赢得了最终的胜利。


补充一些川军团的历史资料。

至民国26年7月（37年），经过整编的划归国民政府战斗序列的川军有26个师，另外还有9个独立旅。在第一次国内革命战争时期，川军的战斗力在地方军阀武装势力中，属于中等水平的，比桂军要差，比滇军要强，在我们所熟悉的将帅中，川军最有名的帅才是刘伯承，滇军最有名的是朱德。但是川军的最大问题是军纪十分差，从军官到士兵都有吸食鸦片的传统，这与黄埔系出身的中央军格格不入，北方的东北军，西北军战斗力都很强悍，主要的原因就是禁止士兵和军官吸食鸦片，否则抓住一律枪毙。所以不管是在中央军里，还是在东北军，西北军这些北方地方军事势力眼中，都不太看得上川军。虽然川军依次参加了忻口会战，淞沪会战，南京保卫战，武汉会战等大战役，但川军团一战成名是在台儿庄的徐州会战中，在此一役，川军的血性被打了出来，重创坂垣第5师团。随后，川军团的部分精锐部队被整编制编入远征军，如孙立人将军的新38师入缅作战，在42年第一入缅作战失利之后，新38师进入印度，并重新整编。自此，入缅川军团逐渐成为了国军战斗序列中的王牌部队。

团剧中的川军团，应该就是在第一次入缅作战中便编入了远征军的战斗序列中的。

３．关于弹药基数
有的人说:炮不一样,基数定义也不一样
: 名称:82迫击炮,基数:0.25,发数:30,一个基数毛重(kg):624
: 名称:100迫击炮,基数:0.3,发数:30,一个基数毛重(kg):1150
: 名称:122榴弹炮,基数:0.625,发数:50,一个基数毛重(kg):2800
: 名称:82无坐力炮,基数:2/3,发数:20,一个基数毛重(kg):264
: 名称:85加农炮,基数:0.375,发数:45,一个基数毛重(kg):2760

所谓弹药基数是弹药供应的一种计算单位，而基数量是对单项装备规定的一个基数的物资数量或重量。其标准由军队最高领导机关根据国家工业生产水平、部队携行能力、武器的战术技术性能和一般的消耗规律统一规定。例如规定7.62 毫米半自动步枪的一个弹药基
数量为200发枪弹，一枝冲锋枪300发枪弹，一门82 迫击炮120发炮弹，一辆解放 C A10
运输车一个油料基数为161公斤，100人份的战救药材一个基数量为9公斤等。这是一个计
算单位，对枪炮来说就是一个弹药基数。
规定弹药基数可以给指挥和保障带来很大方便。它既便于上级下达命令、指示和其他行文，又便于各级军械部门计算弹药数量和向上级、首长报告弹药保障程度。使用弹药基数，既能使庞杂的数字简单化和规范化，又利于计算、供应、记忆和保密。所以在储备、请领、报销、补充弹药时，往往都以基数来表示。通常看到的多为一个整数，也有时用小数表示，如1.5个基数、3.0个基数或0.2个基数。
基数是物资的计算单位。不仅弹药，油料、战材都使用基数作为计算单位，即弹药基数、油料基数、战材基数。
不同武器装备，其基数标准不同。
但同一武器装备，其单枪、单炮基数与团基数、师基数的标准也不一样。

和谐

在大奈河支流的战斗中，我们俘获了一名重伤的中国兵。看起来他还完全是个未成年的孩子。素以豪毅自诩的岛田中尉走到他的身边，温和地（用中国话）说 –“你辛苦多多地。”
那名中国兵没有回答，口中只是喃喃地念道– “中国，中国。。。(原文为日语‘ツンコ、ツンコ’，我是根据发音辨认出其中的含义）”。
他的目光一直望着东方，重复着这两个字，直到气绝。
-- 井上咸 原日军十八师团55联队大队副官，陆军大尉
选自《死谷胡康的持久防御战》P216 潮书房 1978年）

这名望着东方死去的中国士兵，就属于正经由缅甸向祖国方向攻击前进的中国远征军。
井上咸在随后的作战总结中写道 -- “我等对支那军持有的优越感，以及由此产生的过剩的自信，是打洛乃至整个胡康作战悲剧的根本原因之一。”

美军记者写道：“远征军中有的士兵只有十四岁，超过二十五岁的极少。”日军第三十三军作战参谋黍野弘在《昆司令部战记》一书中写道：“在缅甸的中国少年兵作战勇敢，不知退却为何物。”只有我们自己明白，为了保卫国家和种族，中国人已经奉上了自己最年轻的儿子

转自萨苏博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100br5z.html

涩涩29

这是一个大烂片！完全不尊重历史事实！

涩涩29

只有经历过才有资格说！以下是周传基老师原话老师的原话：这是一部瞎胡闹的烂片子，那些流氓无赖是按八路军的模式来塑造国民革命军，这是一支叫花子军队，能作战吗？中国的正规军军人都是剃光头的，没有蓬头散发的，八路军才是那样的。后来美国军队的寸头都是从中国军队那里学来的，如果是戴德国钢盔的话，那都是中央军，队伍里面就不会混有英式钢盔，杂牌军的军容也不至于是这样，这些流氓赖皮制片人大概是看八路军看惯了，以为抗日的部队都是这样的。国民革命军的军服里没有开领衬衫，行军时都是穿草鞋。那草鞋都是自己要的，也可以用破布条子打。光脚，没有袜子穿。伪军的军帽上是没有军徽的。《亮剑》的那支部队就是军帽上没有军徽的部队，那是敌伪军。在国民革命军的部队里没有不带军徽的军帽。英式钢盔是后来反攻缅甸的时候才有的。那烂片里还出现一种布帽子，是后来美军在越战中才戴的。中国军队是不允许光膀子的。那种半自动步枪只有德国人才有。在军队里吃饭除了作战的时候，全都要列队的整整齐齐的。或是蹲下或是坐下，喊了“开动”才能吃，三分钟后喊“立正”，没吃完的也不能吃了，那是一个什么锅，即便里面只有白水那也只够一个班。在军队里，吃饭是以连为单位的。那烂片里没有一件事是对头的。白菜燉猪肉？！那时只有人说，到缅甸去吃肉罐头。机械化，轻机枪没有那样使的。中国部队不用日本重机枪，中国部队也不使那种带重机枪的吉普车，在作战的时候，军官不戴领章，也不戴符号，为的是不暴露自己的身份，骑兵军官才穿马靴，步兵军官士兵一律打绑腿，孙立人都打绑腿，我亲眼看到的。不穿美军的带皮绑腿的靴子。那烂片子里的环境是树林不是热带丛林，而且是北方的树林，那不是丛林，是树林，没有丛。南方的树皮都是光滑的，尤其是热带丛林。一群散兵游勇。那时缅北有机场吗？瞎扯！日本人占领了缅北后才修过机场，缅甸的铁路都是窄轨的，别说什么机场。跟这部影片有关的创作人员也太无耻了！

panjia266

十万青年十万军，一寸河山一寸血！
反映国军抗战题材的影视作品也不是最近才有，虽然本剧在剧情设置上有严重抄袭美剧的嫌疑，但是其中有3个桥段很有意思，第一个是，散兵们破釜沉舟之后，反击日军斥候时，郝兽医从一个受伤的日军身边爬过去，兽医原以为是自己人，后来知道是日本人，立刻拂袖而去，这是国人普遍心理，但是最后兽医还是回来，告诉日本兵怎么急救。第二，日军偷袭未果，一残兵在怒江边割脉自杀，细腻有人味！第三，肯定日军战斗力强，枪法准这一事实，不像以前的作品 过度丑化敌人，认识到 即便是敌人也是勇敢的。

打仗在法国

十万青年十万军，一寸河山一寸血！
反映国军抗战题材的影视作品也不是最近才有，虽然本剧在剧情设置上有严重抄袭美剧的嫌疑，但是其中有3个桥段很有意思，第一个是，散兵们破釜沉舟之后，反击日军斥候时，郝兽医从一 ...
panjia266 发表于 2009-3-16 15:40

主要是现在再丑化敌人，已经没人信了。。。
时代变了，现在已经不是顶着红军帽的那个革命挂帅的岁月，大家对战争的认识会更深。
片子成熟点也是必然。

打仗在法国

只有经历过才有资格说！以下是周传基老师原话老师的原话：这是一部瞎胡闹的烂片子，那些流氓无赖是按八路军的模式来塑造国民革命军，这是一支叫花子军队，能作战吗？中国的正规军军人都是剃光头的，没有蓬头散发的， ...
涩涩29 发表于 2009-3-16 15:29

你别那么激动嘛，无耻和烂这个字眼都用了好几回了。
看电视剧，就是欣赏一部文学作品。毕竟不是赵化勇出品的纪录片嘛。

魔天道

没看。。。。对此兴趣有限

Bluez

应该说 我对这部片子是大大期待的 但是一集一集看下来 感觉还是太沉重了

rosyhorse

木有看。。。

涩涩29

看来国人被忽悠习惯了，果然很阿Q。。。

赵不住

觉得整部片子最后的那个攻打南天门的战役就是在扯蛋:

一个师 附属3个团外加一个特务营,

每个团算作3个营 ,共计10个营, 步兵单位有3600人

再加上工兵以及炮兵,人员不会超过5000人.

要去攻打一个日军联队防守的严密阵地.

日军一个步兵联队： 人员3747，马526， 各种枪2590，各种炮14，掷弹筒76，非机动车256

何况还要渡江, 这一个师攻打一个联队, 即便是美式装备, 那也是扯蛋啊.

所以我觉得剧情很有问题,

第一: 当时中国的一个师不可能独自制定针对日军一个联队展开单独的作战计划.

第二: 即便虞师一个师砸在了南天门, 换了竹叶一个联队, 那也属于小胜了.

第三: 死啦死啦说被斜面还有日军2个师团的机动防御, 那虞师是自己找死啊,完全不符合逻辑.

第四: 死啦死啦能够轻易进出日军管道, 那不让他带一些炸药炸了管道不就没事了啊.

第五: 死啦死啦的小队能在大白天渡江, 要是再带上晚上渡江的话, 那强渡一个携带轻武器的营绝对没有问题,
        也就是说完全可以饶开南天门正面防御攻势, 至少可以配合正面攻击,或者可以饶开南天门, 建立敌后的根据地, 切断竹叶的补给, 何必在正面死磕, 这才是美军的跳岛战术. 虞师研究个p啊。。。

我现在就看到34集. 就先做这些评论，总之该片在战斗场面和人物刻画上不错， 但是关于战役的结构还是太随便了。