我们当代的“大清炮兵”

无印凉粉

哦，多谢精华了。

无印凉粉

呵 看你的话突然觉得，何必三千万，钱不够买回来一只就好了，把你拴在上面，做另一个。
虽然相貌尚不如鼠兔壮观，也可警示国人国耻有如此般。
做点公益不委屈你，以补口德 ...
EDOC_EVOL 发表于 2009-3-8 03:56

老是走不出自己的圈子，和你再说也无谓

乌甲

看了前面3段，就看不下去了，
2个字，无知啊。

无印凉粉

父债子还什么时候成为大多数国家的法律过？？？

另外我不得不为lz对于 中国 的无知感到遗憾


skyphoenix 发表于 2009-3-8 12:42

那么请教我应该怎么消灭我的无知呢？呵呵。



“人有畏影恶迹而去之走者，举足愈数而迹愈多，走愈疾而影不离身。自以为尚迟，疾走不休，绝力而死。不知处阴以休影，处静以息迹，愚亦甚矣！”

乌甲

2002年12月9日，19家欧美博物馆及研究所在其《关于环球博物馆的重要性和价值的声明》中称：“长期以来，这些获得的物品，不管是通过购买还是礼品交换等方式，已经成为保管这些文物的博物馆的一部分，并且延伸为收藏这些物品的国家的一部分。”签署这一声明的博物馆有著名的大英博物馆、巴黎卢浮宫、纽约大都会博物馆以及马德里的普拉多博物馆等。

中国方面对这一声明的反应算是比较迟的。1月21日，中华社会文化发展基金会组织中国文物保护专家举行了座谈会，并发表了一封公开信，声讨这些博物馆拒绝归还流失文物、特别是通过非法渠道获得的文物的做法。

据估计，中国文物流失海外的数量以百万件计，分藏在世界200多个博物馆中，遍及47个国家。还有数千件艺术和文物精品为海外私人所藏。这些文物中，有许多是在战争中被掠夺走的。

中国北京的“京华时报”说，纽约大都会博物馆所收藏中国绘画最多，大英博物馆所藏中国绘画最精。而在瓷器方面，则以收藏亚洲艺术品著称的法国吉美博物馆的收藏最佳。美国还有上千件中国古代大型青铜器，出类拔萃之作至少百件。欧洲收藏中国文物最丰富的国家是英国，其中又以大英博物馆为最，该馆收藏有数量极丰的各类中国文物精品，代表性文物有汉代玉雕驭龙、晋顾恺之《女史箴图》、敦煌绢画和文书等。法国是欧洲收藏中国文物的第二大中心，巴黎卢浮宫国立博物馆的分馆吉美博物馆藏品的一半以上都是中国文物，达3万多件。

19家欧美博物馆在其声明中在解释不归还文物的理由时说，这些文物和历史性纪念物品是在几十年前甚至几百年前特定的历史条件下流传到欧美的，其情形与现在的文物流失不可同日而语。中国的文物专家们则在座谈会上一致表示，非法获得的文物应该无偿地归还母国。座谈会后发表的公开信指出，这些欧美博物馆的声明违背了联合国教科文组织1970年《关于禁止和防止进出口文化财产和非法转让其所有权的方法》的公约(中国为签署国之一，而法国、英国和德国都没有签署)，与正义公理相违背，是践踏曾经遭受侵害的国家与民族的正义权利。

中国专家还援引1995年联合国教科文组织签署的《关于被盗或非法出口文物公约》说，公约规定任何因战争原因被抢夺或丢失的文物，都应该归还，而且没有任何时间限制，因此19家欧美博物馆的《声明》是与国际公约的精神背道而驰的。1997年3月7日，中国政府加入了该公约。而据法新社报道，这19家博物馆声明的根据是1970年联合国教科文组织的公约，并说该公约关于归还文物的要求不适用于1970年以前被非法带到其它国家的文物。

中国社科院古代文物研究中心主任李学勤对法新社记者解释发表声明的动机时说：“这绝不是极端民族主义，相反，我们是在维护我们的权益。文化是一个民族的精神，而文物是文化的传承载体。”

中国国家文物鉴定委员会常委王世襄说：“许多国家面临相似的问题，例如埃及、印度和希腊。我们应该与这些国家携起手来，通过法律而不是金钱来讨还流失文物；用金钱索还只能使非法文物交易变得更加活跃。”

中国专家提出用分类索还的方法收回文物。从合法买卖中流失的，应由国家出资购回；被掠夺走的，则应无偿归还。

这些专家还反驳了中国国内'外流有利于保护文物'的说法，说这是卖国思想，认为文化是有所有权的。

近年发生的文物争议案中，最有名的是希腊向伦敦大英博物馆追讨在1801年被艾尔金爵士切下后运回英国的帕德农神庙大理石浮雕一案。

bbqenfr

那么请教我应该怎么消灭我的无知呢？呵呵。



“人有畏影恶迹而去之走者，举足愈数而迹愈多，走愈疾而影不离身。自以为尚迟，疾走不休，绝力而死。不知处阴以休影，处静以息迹，愚亦甚矣！” ...
无印凉粉 发表于 2009-3-8 13:42

六字箴言：多阅读，少装13

无印凉粉

我发觉你们无论什么东西很喜欢用“无知”这个词。但也正常，蔡铭超之所以作出这个丑陋的事情，正是因为你们这帮无知者众，而奋发者寡。

这个“爱国”，应该由你们去爱。我老了，爱国，爱不起。

我不再回复你们这些“有识”之士了。你们信则信之，不信则任之。

skyphoenix

ok，我解释一下为啥说lz对中国的认知很无知

那么中国，到底是个什么概念？？我们很难把中国一词按照西方的思维方式进行标注，中国1是地理上的，中国2是抽象的，因为中国完全作为地理概念，有很多歧义，中国历史上各个时期的“地理中国”都不完全一致，所涉及范围也有变化，很难用原来的“中原”或“中土”来指代中国。同样的，用中国作为单纯的政治概念也有很多问题，因为中国历史上王朝和政权更迭的非常频繁，到底哪个政治实体是中国？哪个不是？

事实上，中国一词发展到现在，是作为一种文明的标志而存在的，是一个抽象概念中的民族国家的统称。中国是以华夏文明为核心文明，以华夏民族为主体民族的民族国家。换句话说，隋唐也好，明清也罢，不论其政权如何更迭，国号如何更改，由于核心文明和主体民族并未发生改变，所以无法代替中国的概念，只能作为中国某个阶段特定的政权而存在。就好像中华民国之后有中华帝国，之后又变回中华民国一样。我们无法用中华帝国完全代替中国，也无法由于其存在的时间很短，而否认其曾经代表过中国存在的事实。

如果按照您的思维基础，大清帝国已经不存在的情况，你那个上中下三策又从何谈起？

PS:lz别跑啊，我还等着你解释 父债子还 啥时候成为过大多数国家的法律呢

haiowen

1, 大的来说, 现法国继续了英法联军时候的法国,现中国继续了被抢的清政府. 如果不是的话,也不存在此话题了.
2, 没人让他白送回来, 是说停止拍卖. 当然最好是让法国政府当人情送回来
3, 火箭的作用明显被你低估了
4, 国内铁路整体来说很差是事实, 但实际上目前的京津线,及动车组无论从速度,准点 都还是不错的,只不过只是限于个别城市. 相对欧洲比如法国TGV TER 等相对完善的铁路系统差是差了一点. 另外国内的售票系统非常差. 但无论怎样, 现在很多新的铁路projet在中国, 无论如何中国还是有希望.....当然本人对铁道部目前的管理真的是........有一些失望.

无印凉粉

最后出来知会大家一下，我不明白你们到底是在国内语文教育有问题，还是什么的，看东西只看前面，不看后面，极尽断章取义之能事。

我管你什么合法不合法，正义是谁说谁有理，实力才是最重要，而我们现在不缺正义，我们没什么多，就正义多，没什么少，钱少，技术少。人家佳士得，人家法国人，英国人，美国人，说不还你，就不还你，你除了跳跳蹦蹦，还有个啥用？

我想说的是，你们与其在这里互相吹捧，倒不如兢兢业业，用实际的本事，点滴来撑起这个还没有强大的中国。

当然，如果又没有什么实际本事，反正报国也无门，那干嘛呢？那就吹吧，嚷吧，也不枉你母亲生你下来，活了一场。



PS，回上面一个问题，我太公就是靠父债子还这条清朝法律，向他朋友的儿子要回来五担新米加一只酸枝屏风。

凯风自南

首先可以肯定，那两个兽头并不是贝尔自己抢的，他也是买回来，既然他买回来，那又怎么有理由叫人家无条件归还呢？
无印凉粉 发表于 2009-3-8 01:45

这个逻辑，相信楼主自己都觉得可笑吧？ A抢了个东西，50块卖给B，那么B的所有权就是合法的了？那么B再50块卖还给A，那么A也是合法的了……世界上就不存在销脏这么一说了。

接下来，让我们谈谈这两个兽头。如果你有三千多万的闲钱，你会不会买？我是不会的，买回来干嘛？放在自家的花园里拴狗？还是觉得很漂亮，天天吃饭睡觉都对着这两块烂铜烂铁？
无印凉粉 发表于 2009-3-8 01:45

两块破铜本身是不值多少钱，看来前阵子印度吵着要甘地的眼镜，也是在那里瞎闹——这破眼镜，还真的有人会去戴吗？不怕眼睛戴瞎了？～～～博物馆那么多的画作，不也就是一堆用过的废纸嘛……

为什么说蔡铭超哗众取宠呢？原因很简单，因为抱着这种以小聪明来“爱国”的人很多，以为这样就能给人家很大打击的人很多，以为这样就可以掩盖我们的羞耻感的人很多。问题又来到讨论了一百遍的民族耻辱感了。
无印凉粉 发表于 2009-3-8 01:45

什么人想要掩盖羞耻感了？～～～这是让我们记住曾经的耻辱。

要想赢得尊重并不是靠讹诈而得，也不是靠自大，而是靠自强。探索宇宙的神七上天了，国计民生的铁路却要别人做。攻城略地的歼十出世了，国计民生的飞机却又买完又买！
无印凉粉 发表于 2009-3-8 01:45

楼主说出这样的话，真的让人感到吃惊。火箭的战略意义，你不会不明白吧？～～你以为朝鲜发个卫星，美国要那么紧张干嘛？把卫星换成核弹，那就是导弹……民用的飞机、火车还可以买，你去买个F22、买个核弹试试？别人拿这些东西来讹诈你的时候，你等着哭吗？

如果我们都爱国，那么请从方方面面支撑起国家，使其着着领先，振臂一呼，而百方响应，就算再来十个佳士得，只要我们指头一指，他也莫敢不从，这方能称为爱国。
无印凉粉 发表于 2009-3-8 01:45

这个我同意。希望LZ能以自己的方式去爱国，但也不用急着否定别人的方式。

skyphoenix

其实我觉得语文教育有问题的是楼主本人，如果您的文章的立论基础有重大逻辑错误的话，后面的论据只能是扇自己的耳光，这也就是为什么我一直追问你 “父债子还和中国（清政府和中共政府的）逻辑关系”的原因！

然后，我先谢谢您对父债子还的回应。但您的原话是这样的“
我相信现在世界上绝大部分国家都是废除了父债子还的这条法律，为何？盖因不合理。”

也就是说首先 父债子还首先被写进了法律，所以才谈得上废除

其次，全世界大概有200多个国家，那么“绝大多数”应该是多少，至少也应该100以上吧？您有数据来支持您的理论吗？所以要么您是精通各国法律的天才，要么您是信口开河能手

再再次，你用一个已经不存在的清政府的案例来回应你的“绝大多数国家”的论据吗？那我再次对您的国内语文教育汗颜一下

PS：我还是希望楼主你能继续回来讨论，就好比说不要用嘴说别人是大清炮兵，而要证明别人是大清炮兵

也正如我正在尝试在您身上证明的一样

最后出来知会大家一下，我不明白你们到底是在国内语文教育有问题，还是什么的，看东西只看前面，不看后面，极尽断章取义之能事。

我管你什么合法不合法，正义是谁说谁有理，实力才是最重要，而我们现在不缺正义，我 ...
无印凉粉 发表于 2009-3-8 14:29

乌甲

这个逻辑，相信楼主自己都觉得可笑吧？ A抢了个东西，50块卖给B，那么B的所有权就是合法的了？那么B再50块卖还给A，那么A也是合法的了……世界上就不存在销脏这么一说了。



两块破铜本身是不值多少钱，看来前阵子 ...
凯风自南 发表于 2009-3-8 14:41

怎么能引用这么多次，怎么做到的？

朝晖中国

皮袄同志  得饶人处且饶人啊

你这样认真的版主当着家 我通常只能打打酱油了

发宏论的确要有百分百的依据才好 O(∩_∩)O哈哈~

朝晖中国

怎么能引用这么多次，怎么做到的？
乌甲 发表于 2009-3-8 15:26

凯子的做法简单  只是太耗时间

给我733战斗币  我给你答案