se sentir

apang

Ils se sont (senti) faiblir
senti        sentie        sentis        senties

Ils se sont (senti) pousser des ailes
senti        sentie        sentis        senties

Apylana

第一个，它们感到（自己se)渐渐虚弱 se是直接宾语，所以要配合
第二个，sentir pousser...后面还接了一个infinitif,这种情况下senti就不做配合
这么理解没有错吧？

apang

不完全是， 你看 Ils  (se)  是后面的不定式动词的主体  (ils faiblissent)， 还是它的直接宾语 ils sont poussés

前者配合, 后者不配合

apang

重了山区

Apylana

不完全是， 你看 Ils  (se)  是后面的不定式动词的主体  (ils faiblissent)， 还是它的直接宾语 ils sont poussés

前者配合, 后者不配合
apang 发表于 2009-2-25 11:38

有点晕，能拜托你进一步解释一下？
Ils se sont (senti) pousser des ailesww
他们感觉到翅膀在长？

apang

有点晕，能拜托你进一步解释一下？
Ils se sont (senti) pousser des ailesww
他们感觉到翅膀在长？
Apylana 发表于 2009-2-25 12:03

你的理解和我的不一样， 你再看看字典     的解释

你如果说  " 感觉到翅膀在长"  ， 那么就是 des ailes poussent ?     ， 为什么用代动词 ？

poissonnrie

有一个规则是：在某些感官动词，比如sentir,regarder,voir,entendre等，它们后面如果接一个不定式：
1.直接宾语和不定式的主语一致，此时需要配合。
2.直接宾语和不定式的主语不一致，此时不配合。

比如：entendre chanter这个动作
la fille que j'ai entendue chanter
la chanson que j'ai entendu chanter
第一个需要配合，是因为la fille是entendre的直接宾语，也是chanter的主语
第二个不需要配合，是因为la chanson虽然是entendre的直接宾语，却不是chanter的主语，唱歌这个动作的主语是人。


这个原则可以针对楼主的第二个句子：ils se sont senti pousser des ailes.在这里，se=eux(ils),而后面的不定式 pousser des ailes,主语是des ailes。因此，即使因为se是直接宾语，且在助动词sont之前，也不需要配合，因为后面不定式有另外的主语。

而第一个句子，ils se sont sentis faiblir.
后面的不定式faiblir的主语是eux(ils)，前面sentir的宾语是自反代词se=eux，因此，在这里需要配合。

Apylana

这个原则可以针对楼主的第二个句子：ils se sont senti pousser des ailes.在这里，se=eux(ils),而后面的不定式 pousser des ailes,主语是des ailes。因此，即使因为se是直接宾语，且在助动词sont之前，也不需要配合，因为后面不定式有另外的主语。
我就是不明白这个ｐｏｕｓｓｅｒ　ｄｅｓ　ａｉｌｅｓ，主语不也是ｉｌｓ？他们长翅膀
啊，难道说，是ａｉｌｅｓ能自己长自己么……ａｉｌｅｓ自己长大？却不是ｉｌｓ长大
这么理解？

poissonnrie

les ailes poussent.
les feuilles poussent.
此时，pousser做“生长”讲，是一个不及物动词。
假如，及物，就是别的意思了：推，强迫，等等

楼主仔细想一下汉语的意思，其实也是一样的，只不过汉语把这个意思概念化，模糊化了。

我长出隐性的翅膀。
“长”的其实是“翅膀”，而不是“我”，“我”是没有变的。即使翅膀在“我”身上，和我构成了整体，可此时，在这句话里，“翅膀”和“我”是两个对象，一个在变，一个没变，是“翅膀”的变化促成了“我”的变化。

树叶在枝头生长。
此时，生长的是“树叶”，枝头相对来说也是不变的。

而句子“我长大了”，此时，“长”的就是“我”了，是一个整体在变化。

apang

这个原则可以针对楼主的第二个句子：ils se sont senti pousser des ailes.在这里，se=eux(ils),而后面的不定式 pousser des ailes,主语是des ailes。因此，即使因为se是直接宾语，且在助动词sont之前，也不需要配合 ...
Apylana 发表于 2009-2-25 13:37

看来你也没有查字典， 我已经点了一下你对 pousser  的理解错了

pousser : v. int 当作长出来 Les herbes poussent.

pousser : v. tr   推动  Ne me pousse pas !

这里应该是第二个意思

如果是“长” 的意思， 就不用自反动词了， 比如 :

Je sens venir la fatigue.
Je sens pousser les ailes. ( Je vois pousser les herbes.)

Apylana

我知道pousser有推以及生长的意思，只是打死我都没有想到在这里作推动的意思解。因为先入为主总觉得应该是生长的意思。
所以这里的意思是说，他们感觉被翅膀推着？
这样一来，pousser的发出者是翅膀，ils (se) 并不是动作发出者，所以不配合。
但是有一个问题，为什么没有了par? ils se sont senti pousser par des ailes？

apang

我知道pousser有推以及生长的意思，只是打死我都没有想到在这里作推动的意思解。因为先入为主总觉得应该是生长的意思。
所以这里的意思是说，他们感觉被翅膀推着？
这样一来，pousser的发出者是翅膀，ils (se) 并不 ...
Apylana 发表于 2009-2-26 09:26

pousser qn. du coude, du genou , pousser du pied un objet

pourquoi pas "pousser qn. des ailes (de+ les ) "

apang

所以我让你看字典