关于工程师的理解，，学生作文

aubonj

佩服...
其实我一直很想有所信仰,但是没有机会碰到一个好的传教士.
我并不信仰真理, 可是自己一人的时候经常会感到脆弱, 无助, 如果有一个高于自己的存在伴我左右, 引我前行, 那是一件多莫好的事情.
然而仅凭个人悟 ...
leo1017 发表于 2009-1-12 20:12

愿慈爱的上帝亲自指引你

只要你愿意，静静的试着和祂交谈，祂定会回答你，看顾你，并用大能和奇迹伴随寻求他者的脚步

aubonj

楼主12楼写的很深刻，可是你如果说中国是一个没有信仰的国度似乎也不太确切，应该说现在中国的信仰是---------钱，权！
　Ｌ 发表于 2009-1-12 20:41

额，，非洲草原上的狮子看重猎物的肉和地盘
斑马看重草和水，还有强健的后腿

这些不是信仰，这些是欲望和需求
只追求这些正是信仰的空白不是？{:13_516:}

aubonj

“随便打开一本学校的poly，帕斯卡，笛卡尔，牛顿都是很清醒和很勇敢的人，他们也都是很虔诚的寻求上帝的，他们不是只会计量”

那是因为他们会思想，思想不等于信仰 ...
MP* 发表于 2009-1-12 20:23

嗯，有道理，，，信仰自然也必需要懂得独立思想，有思想的能力和动力，，，不然就是盲从盲信了，像原教旨主义那样（最近打仗的）

没有独立思想，就是被灌输了

雅歌

佩服...
其实我一直很想有所信仰,但是没有机会碰到一个好的传教士.
我并不信仰真理, 可是自己一人的时候经常会感到脆弱, 无助, 如果有一个高于自己的存在伴我左右, 引我前行, 那是一件多莫好的事情.
然而仅凭个人悟 ...
leo1017 发表于 2009-1-12 20:12

对一个高于自己的存在的信仰恰恰是源于脆弱和无助。

如果仅仅凭感觉到他的存在就可以作为证据，科学只能是空中楼阁。

科学中不乏灵感和天才基于一点点蛛丝马迹的推论，但是如果科学家停留在这里去信仰，而不是去实证，科学不是今天的样子。

你若想坚强起来，推荐你看看理查德道金斯写的一系列文章，和研究科学哲学－波普尔，拉卡托斯，等。

你若想找个依靠，信仰上帝吧。


ps ps 牛顿处在一个信仰如此流行的年代，他只为上帝留了一个第一推动的位置，已属难能可贵。

雅歌

科学中什么都不是assure的，科学本身是现象的归纳（波普尔认为这个词不确切，这里也没有别的词了，否则又是长篇大论），而这种归纳不可能是完全归纳。所以科学就在伽利略和牛顿的三定律，和爱因斯坦对牛顿定律应用范围的扩大中不断进步。牛顿注定发现不了相对论，因为他当时不接触到需要用相对论解释的东西。

在这个存在中，科学只是一支蜡烛，照到的地方是我们现有的知识，照不到的地方仍然是无边的黑暗。（当然，这些都是“存在”，但不是“神”） 继续思想，继续推理，人们永远不会知道会发现什么，没有任何东西是assurer的。

在黑暗中，人感到恐惧。恐惧和无助的人，需要更强大的精神来指引。如果许这黑暗以上帝之名（不是说上帝是黑暗的之类的意思），那么科学的蜡烛烧得越来越亮，上帝却仍然存在于这黑暗来安慰那些恐惧的人，或者说那些恐惧的人来自我安慰。

那么科学的蜡烛会照亮所有的黑暗吗？

逻辑来说，不知道，或者说，不能。因为上面说得不完全归纳，你怎么知道，外面有什么？

那么在存在面前科学如此渺小，你需要全能的上帝来抚慰你的精神吗？

雅歌

或者说，你的心理足够强大来拒绝这种安慰吗？

aubonj

对一个高于自己的存在的信仰恰恰是源于脆弱和无助。

如果仅仅凭感觉到他的存在就可以作为证据，科学只能是空中楼阁。

科学中不乏灵感和天才基于一点点蛛丝马迹的推论，但是如果科学家停留在这里去信仰，而不是去 ...
雅歌 发表于 2009-1-12 21:32

信仰既是一种追求和需要，也是一种力量和源泉，，，如果是不去自己独立思想的信仰，那叫做盲从盲信和邪教，，，现代科学的论证传统虽然可以说是追溯到希腊时代的雄辩传统，但是真正发展出今日这种论证考证的科学文化，还是在宗教改革时期，新教徒质疑罗马天主教的教义阐述的垄断和腐败，而随从圣经传统，查考资料经典，对于一个个抽象及实际的问题共同探讨和证实，这就是每个周日的“证道”。基督教新教（相对天主教，基督教被称为新教）每周日是叫做主日崇拜，其间时间最长的部分，就是证道，不像天主教仅仅是“望弥撒”。
最初的圣经查考和研究，及论证的风气，也是那个时代新教地区自然及社会科学快速发展的重要原因之一，清朝最大党不会在教科书上承认这个，然后指责其他人的历史教科书乱编（日本极右翼历史教科书基本没几个人用，大清朝那个全民使用）。

其实就算是一般的普通老百姓，每个周日去听听讲道理，论真理的证道，在道德，心灵和智力上日久积累，放到PC游戏里一生会加不少研究点呢，呵呵

ps
在一个集权国家和体制里，集权者垄断价值观，他会努力灌输自己希望人们认为的，而以各种方式禁止自由的追求价值和理念信仰，禁止这些不同思想间的互相辩论和思辨。当年那个杀进亚历山大烧书的人就说他手上垄断了真理不是？

而在一个正常社会里，人们有信仰的自由和选择价值观的自由，之后是人们自己在各个价值观之间用自己的思想去探求。自由的信仰使得更多的人们能在思考中信仰（不过好像有时也不是这样，但是有一句话很经典，是，历史的理性往往以其各个部分的非理性达到，虽然运动中的人都不是理性的，但是一个历史事件最终还是达到了那个符合历史理性的结局，，哇塞，怎么和ARMA一样了）

而一个有信仰的科学家，自然也是一个有思想的科学家，而有思想的一个附带特质就是不会太糊涂，不太会把本来应该分开的事情嘫在一起，也更能洞察出一些问题的本质看到他们之间的内在同质性而联系起来，，，所以牛顿不会像哈马斯，帕斯卡也不会像李洪志

而信仰本身在这里更是由于共同的对于真理的追求和竞争，而更有利于对于很多价值观和世界观的深入。例如一个实际上是偏离了人类某种自然和实际价值的信仰必然会随着时间暴露出其恶劣的部分，而那些个的确和那个我们看不见的抽象真理及暗中的上帝相合的，则会经得起考验。

psps
对啦，我一开始那个理想的实证主义和实证的理想主义还是从你那里借用来的捏，，，现在迟到申请版权好伐(rf2rf)

pspsps
牛顿不单如此，他还把自己的后半生都留给了上帝
他没有附庸风雅去学伏尔泰，，，不过伏尔泰虽然反对天主教庭，可是他的作品里从来没有直接否认上帝的话

aubonj

人确实需要被怜悯

人们是软弱的，但人们也被赋予了勇敢，像之前也用到了这个词，因此难道抚慰是第一个原因吗，，，或者仅仅是为了将人们引入一个consideres comme des laches的语句陷阱里，而忽略了第一因是什么

就像存在是先于utility的第一因，正是因为我们在思考，我们发现了我们的存在，也提出很多问题，进而通过种种启示和思考，我们更倾向于明白我们的存在很有限。而在这里，信仰上帝，的确是因为祂可以抚慰和帮助我们，但是第一因是因为祂的存在。hypothese，祂的第一存在，而是因为祂的存在我们对他信仰，正如对真理的追求（因为不真的是那不存在的，存在的物追求那存在的，也就是真的）。而第二层，有了对于造物主慈爱公义的认识

当然，这个hypothese，，，那么就是个信仰的问题，而这个又是超出我们观察跨度的问题。在ARMA里，要么是最终可以且一定的趋向那一个东西，要么完全什么都没有趋向，，，而当我们不能无限制观察这个signal时怎么办，，那么要estimer它的parametres，，，额，，我还是去看看RASS算了，，，快考试了

人确实需要被怜悯

雅歌

LZ这里把有信仰和一些普世价值联系起来了。

但是看看那些名家，很多是公开不信仰上帝的。

而考据和论证的风气，和这个风气的来源，不能以此来证明信仰的好处。早在希腊同时期（稍微早点）就有一个小村庄信仰无神论，苏格拉底的认识你自己恰恰含有反对对神的崇拜。不管他信什么教，他不信上帝。

LZ一直在模糊信仰和信仰上帝和信仰宗教。信仰普世价值同样是信仰。而这个价值也可以说是实证被证实了的。我知道清朝倡导迷信的无神论，使得很多人有了宗教信仰之后认为无神论是一种思维惯性和误导，而不是经过对宗教和科学的深入思考之后的慎重选择。而lz也在心理无意中有一些这种想法，因而文字中无意中有一些这个意思，不然lz如果跟一个西方人讨论信仰肯定牵扯不到清朝上面去。我相信对上帝的信仰已经随着时间暴露出偏离了人类某种自然和实际价值的恶劣的部分，所以在其他时间都扮演一些很不大光彩的角色，不过现在现在揉合了普世价值，变得越来越好了。而同时，很多人转而信仰上帝也是为了人人生而平等，这种思想起源于基督教，自然这种信仰也可以说是一种叛逆。很遗憾无神论被这样强奸。对普世价值我跟lz没有任何冲突，所以lz以后可以把倒胃口的东西扔到一边。

大部分有思想的科学家，都是不信仰宗教的科学家。lz这句话说有信仰而不是信仰上帝。只能这么说，一个能够理性批判自己信仰的科学家，是有思想的科学家。其实这么说吧，在科学这个方面，能称得上科学家这个词的，都是有思想的科学家。其他的，匠人而已。所以牛顿不会像哈马斯，帕斯卡也不会像李洪志的原因，主要在于后两者不是科学家，而不在于他们的信仰不同。
一般的普通老百姓，每周日看看达尔文，看看道金斯，看看波普尔，看看科学松鼠会songshuhui.net（牛博封了，还有松鼠），对真理的理解也可以上一个层次，当然这个层次和宗教的理解南辕北辙。
而在那些最聪明，最喜欢探索的人中，上帝已经隐去，只有存在。而剩下的我们每个人都有惰性。其实我们共同认同的这些价值，这些思想，去掉了上帝这个名字，换上人类历史中对各种制度的大规模以及小规模的试验和实验，也确实是被证明了的迄今为止的最好价值。

既然历史的理性往往以其各个部分的非理性达到，虽然运动中的人都不是理性的，但是一个历史事件最终还是达到了那个符合历史理性的结局。那么，我可以认为信仰是非理性，科学是理性了吧。而且我并不排斥信仰。两个人之间讨论信仰也谈不上自由信仰的问题，除非是无神论被天朝强奸的阴影哈～ 我个人不信仰有神论而已。在其他方面，尤其是个人生活方面，信仰不信仰什么神无所谓。

而在认识这个世界的方面，我愿意相信那种探索的努力，剩下的黑暗就是黑暗，我不知道有什么，同时证明上帝存在的证据不充分，对一个hypothese来说，p value小到一定程度，可以认为它为假。Voila。

ps 我看到就觉得你是借的我的哈～ZDB拿来～

pps欢迎lz全面回归哈，是不是终于考完了无数的试了

我不大相信后半生这种东西，我觉得等我80了之后说不定也会去信个什么实物，那时候的人都挺软弱的。

aubonj

2009查收哦，新年快乐噢

princehahaha

不知道有没有人信scientology?

princehahaha

不是所有宗教都是monotheistic的，也不是所有不信教的人都是atheist。

雅歌

哇 LZ真大方呀

fxy

hein

1# aubonj