聚焦Les Services à la personne

Dillon

- Compte Rendu 1
[Sujet] Particuliers: quelles sont vos responsabilités ? Comment vous protéger ?
[Organiseur] Plénita

• 责任分级可以分为：轻，中，重(grave)，可以对每一级进行严格界定.
• 服务公司(stucture)要对三类人负责：路人甲（les tiers), 服务人员（ses propres salarié）, 客户（les bénéficiaires）。
• 责任可以分成合同内责任（responsablité contratuel）和合同外责任。比如给客户提供服务，在客户家里或者在路上，在外边，不小心伤到了路人甲什么的，不是合同可以预料的，但是也要负责任。
• 法律上的责任（responsabilité juridique）分类：民事责任(responsablité civil)和刑事责任(responsablité pénale)。
• 大部分的责任都是民事责任，比如无意的过失/事故，不小心没看住小孩让小孩被烫斗烧伤了什么的。
• 民事责任一般都由服务公司承担，而不是其员工（服务人员）承担，因为一般员工被认为是报酬较低的弱者，不具备独立承担民事责任的能力，除了faute grave的特例。
• 刑事责任一般都有员工承担，除非两种特例情况（大意是服务公司有严重失误（la faute inexcusable））。
• 严重的民事责任可以让一个服务公司立刻破产，解决方法只有一个：保险，而且最理想的是特殊定制的保险。
• Pénita提供很多针对服务公司的特殊定制的保险。分类如下：Haut niveau d'assurance de responsablité civile profesionnelle, véhicules et transports, tranquillité sociale( juridique ), locaux。
• 比如其中第一项，细分为4种量体定制的保险：mode prestataire, mode mandataire, mode mise à disposition, bénévoles et volontaires.
• 其中交通工具相关的情况比较复杂/特殊。出了事故后，除了一般的保险条款，要看汽车是客户的，员工的还是服务公司的。一般的汽车保险很可能不保很多情况。Pénita提供面向个人服务业的针对上述不同情况的不同的保险。
• Pénita是一个courtier，独立于各个保险公司，目前有3500个服务公司作为客户，是如下领域的专家: l'action sociale et médico sociale, les services à la personne, le maintien et le soutien à domicile.
• Pour plus d'infomation, rendez-vous sur leur site web: www.plenita.fr

评注：
所有这类的展览，和这类的présentation，即使主办者是官方或者非营利组织，都有主观性，引导性。何况是营业性的私人企业，尤其是名声不好的保险公司什么的。带有商业色彩，本身是正常的，要辩证批判的接受，不要因为逆反心理过早的否定。因此无论这里有多少广告色彩，从听众的角度还是很有意义，很积极的。目的不一定是一定要买这个公司的保险，而是客观的分析分析他们的argument的合理性，多了解和吸收主题相关，商业无关的有用信息。
对于要开服务公司的人，要仔细研究各种责任风险，也的确要好好选择保险。不过主讲人似乎不经意的淡化/忽略了的是：服务公司（prestataire）和中介公司（mandataire）责任承担上的本质区别。中介公司只是合同签订之前牵线搭桥，跑龙套的。签订合同之后，民事责任在服务人员身上，跟中介无关了。实际操作中没有这么绝对，要看中介公司和中介介绍的人员的关系，整个操作过程中是否有欺诈什么的，但是原则上中介就是中介，只负责介绍，不负责担保。
对于服务人员，选择单干，还是通过中介，还是加入服务公司，也要考虑这些责任和风险问题。要仔细看合同，尤其是关于责任，保险的部分。
对于客户，同样的道理，就不累述了。（只是友情提示一下，从责任和风险角度考虑考虑黑工的问题，看看自己以前的观点和态度有没有什么偏差。。。）

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 02:03 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 2
[Sujet] Pour un service de confiance et de qualité, exigez la marque NF Service « Services aux personnes »  
[Organiseur] AFNOR

• AFNOR是一个规模很大的产品(包括服务）质量认证机构。（制定行业标准的牛机构，跟基地组织有的一拼的说。）
• AF是AFNOR组织的一个知名认证标记，号称全法国人（90%）都知道。
• 关于个人服务相关的，有好几类AF标准，共享AF标志，但是具体含义不一样，有单独编号。
• 这里是一个例子：到客户家里提供服务的行业标识认证NF311的说明http://www.marque-nf.com/appli.asp?NumAppli=NF311&lang=French每一个行业所有得到AF标记认证的企业都被在列表中公布出来，可以在网上查询，也可以看产品广告，公司公文上随处可见的标志。
• 从上面的例子中可以看出，规范/标示主要用到的术语是“déontologie”。对于个人服务业，可以细分成4种déontologie。
• 标示本身有严格管理。如果被盗用，或者被取消资格的企业继续使用AF标志，有专门的部门负责司法程序解决，大多数都以AFNOR胜诉告终。
• 对于企业来说，要至少经营1年，还有资格申请加入AF。需要12-18个月写文档，书面化/具体化一切流程，如果文档上都有问题搞不定，无限期延续，AFNOR的人都不进入公司进行进一步的调查，因为认为“风险过大”，没有合作的必要。如果文档通过，需要6个月的审查期，AFNOR的人进行考察。注意根据行业不同，企业大小不同，复杂性和时间上差别很大。
• 这里要强调一下，也是演讲者一直试图表达和强调的：AFNOR是在用心帮助每一个客户完善和制度化操作流程，保证质量，不是高高在上，也不是强制/强加什么。关于文档，也只是要求一个对自身行业，自己公司流程的一个简单的tangible的描述，而不是什么繁琐不实用的八股文。
• 加入AF，对于一个服务业的企业来说，每一个方面都受到影响，是根本的观念上的，流程上的（好的）洗礼。从质上改善和保证服务的质量，体现在方方面面。比如作为一个形象的例子，接待客户，肯定不可能在走廊上，这样的细节也是违反规范的，因为规范和审查体现在反方面面。
• AF让每一个行业，每一个客户准备文档，制定流程，不是强加一个norme，而是让企业/行业通过这个过程，达到规范化的目的，让一切量化起来，制度化起来。
• 对于服务业，AF跟踪检查每一个流程的细节。举4种déontologie中第2种déontologie的例子。比如和用户接触，从Acceuillir le client到Enregister besoin到evaluer besoin到proposer service到devis到contrat到7 jour de retractation到suivi。再比如员工处理上，从recruter到former到suivi到evaluation。还有财务方面，客户关系（尤其是gestion de conflit），等等。这仅仅是很小的一部分，考虑全所有的4方面的déontologie，可见整个认证/监督的完整性。
• 说道监督，一般得到认证后，每2年大的检查，每年都有检查。检查不是泛泛的形式，而是要看客户的反馈，看公司里面各方面的文档，比如帐务，员工劳动合同，服务合同，客户评注等等。
• 有很多公司(structure)申请加入AF，最初是想作为竞争中démarquer的手段，希望的区别于其他竞争对手，脱颖而出。动机不重要，重要的是结果：质量的提高和品质的保证，尤其是操作流程的改善和规范化。
• 总结引用演讲者自己用于消除大家对于指手画脚的规范制定者的成见而半开玩笑半认真的话：ON FAIT PAS COMPLETEMENT N'IMPORTE QUOI, VOUS VOYEZ!  :D
• NF标志的网站：http://www.marque-nf.com/
• AFNOR组织的网站：http://www.afnor.org

评注：
就像酒店有评级，银行有评级，小朋友还评个小红花一样，哪个行业都有好事者出来，制定个什么质量标准，拟定个什么行会章程的。
乍一看很无聊也和无效，就像天气预报一样，很多人都不信了。
但是仔细想想，没有标准不成方圆，不是所有人都能洞察真伪好怀，往往唯一的一根救命稻草就是这么一个章，一个标记，一张奖状，甚至熟人嘴里的一个特别推荐。
也许以前没有养成太好的习惯，到了国外我不太注意，也不太注重这些标记什么的，起码自己这么感觉的，以示清高。但是仔细想想，发现潜意识里，不自觉地，还是受到这些标志的左右。随便进入什么超市，看到是集团自己的标识（比如Carrefour标志）或者“廉价”标志（比如leaderprice, winny什么的），立刻又有一个大概的印象，优点是能帮助高效的分类/过滤，甚至不再需要看具体价格；缺点当然是成见，对于标志的过渡以来，从而偶尔受到误导。
其实我们每个人无时无刻不在受到名牌的影响，品牌的影响，认证标志的影响。有的人更相信名牌，认为LV的质量一定好，design一定超凡脱俗；有的人更相信品牌，坚决支持国货精品，或者对国货持不信任态度；有的人只信认证标记，同样写sans sucre ajouté的果汁，对于没有认证标记的完全无视。
我的观点是首先相信非营利组织的评估，比如Que Chosir之类的。然后相信可靠的有严格检验的认证，比如Qualitel这种建筑品质保证标签，再次相信国家/区域和品牌的作用，而最不相信的就是所谓的名牌，也不相信价格本身。
如果不看书不看报，懒得考虑很多，那么最简单的方法就是看价格，相信市场规律，只买贵的，不买好的，起码买到的也大多不会次到哪儿去。
很佩服这样有坚定信仰执著追求的人，也希望朝着这个方向迈进。。。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 02:38 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 3
[Sujet] Vous êtes à la recherche d'un salarié ? Outils et astuces pour dénicher la perle rare  
[Organiseur] particulieremploi.fr

• 提供一个平台，给个人雇主和个人服务者搭桥。
• 这是一个政府资助的网站，不是为了盈利的，是免费的。
• 却别于收费的商业性网站，他提供的服务者信息是经过监控评级的，不是没有信誉的。服务者信息来源是从其他组织的数据库到他们自己的数据库的拷贝。这里的其他组织是官方的机构，培训中心，这些数据是其他商业网站没有的。
• 他们强调的是培训，很多提供的服务行业的人员都是保证培训过的，他们自己跟一部分服务者提供培训。但是也有某些服务行业不需要或者不使用这种培训政策，比如soutien scolaire，他们也接受在校学生提供服务，而不需要/不要求额外的服务培训。
• 网站分成3栏：面向雇主（个人），面向服务提供者（个人），面向（已）注册用户。（注册快捷方便，而且完全免费，无论对雇主还是对服务提供者）。
• 服务提供者在这里是个人身份，但是可以是已经加入其他服务公司的，也兼在这里找工作。也就是说作为交流平台，没有exclusivité的限制。
• 网站提供很多免费资源下载（有的需要注册），比如Simulatuer de CESU，suivi client表格，contrat type表格，fiche de salaire样板，grill de salaire(很有用），不同的convention collective。
• 作为免费服务的政府资助的网站，也有其特殊的原则/准则，比如关于避免歧视的。举例说关于bilangue。很多人需要bilangue（主要是英文，比如非洲说英语国家的黑人吃香）的保姆。网站允许和鼓励提供服务者preciser自己的语言，作为atout。但是不提供专门的搜索功能选项，把bilangue作为filtre。( 理解起来有些难度，谁理解了也顺便给我也解释一下。:D )
• 有人提问关于jeune fille au paire，这个网站不提供相关信息，需要去其他网站，或者教堂，协会去联系。最简单的方法是google。(谈到google，有人抱怨google给出上百个答案让人无所适从，演讲者态度是欣赏多个答案的存在，及时耽误了一些时间自己进行过滤，消化，也是值得的，因为本质上这时liberté de choix。如果google对于每个问题只给出一个答案，及时这是pertinent的，或者所谓“最好"的答案，本质上都是错的，因为没有给liberté de choix.)
• 更多信息，或者说全部信息，都在网站上（建议注册）：http://www.particulieremploi.fr/

评论：
对于希望做中介生意或则服务公司生意的，这种免费精神的，半官方权威的组织/网站，简直就是噩梦。
但是对于个人雇主和个人服务提供者，这种免费的平台，免费的中介，是最大的福音。
专有数据库和培训体系，是一个双刃剑。一方面减少了雇主对服务品质的担心，但是另一方面提高了门槛，不是所有服务提供者都能进入。
这里暂且相信演讲者说的，因为我自己没有到他们的网站上试过，也没有无聊到冒充提供什么服务，看看到底需要什么资格，什么培训什么的。因此对于每种不同的服务，这个网站上的服务提供者的进入门槛到底多高，对于雇主的品质担保究竟到什么程度，是什么形式，都有待确认。
（召唤在这个网站上实操过的现身说法一下，也欢迎闲得没事的到这个网站上去实地考察一番，回来再做一个comte rendu什么的。如果真的差距很大，还可以在找人过去做一个contre-visite的说。）

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 02:18 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 4
[Sujet] Pour moi particulier , quelle différence entre activité mandataire, activité prestataire et emploi direct?   
[Organiseur] ANSP

• 个人服务领域的雇佣管理可以分成两大类：雇主作为服务者老板的，和雇主不作服务者老板的。
• 雇主做老板的，分成两个方式：作直接雇主（作employeur paticulier, 通过employ direct)和通过中介（faire appel à la structure mandataire）。
• 雇主不做老板的，就是买服务公司的服务（acheter une service/prestation d'une structure prestataire）
• 从客户的税务角度考虑，这三种方式没有差别。减税上限都是一样的，而且这个减税额度很高，是12000E的一半也就是6000E。
• 从付款和行政操作的简便性来说，也差别不大。只要每天少于8小时，可以简单的通过CESU网上申报的方式，比以前没有网上服务的时候方便了很多很多。
• 因此主要的差别还是责任和风险问题。通过服务方式，雇主不作为老板，而是和服务公司的服务关系，雇主作为接受服务的用户，而服务提供者（雇工）也就是服务公司的员工，他/她/它的老板还是和它签订劳动合同的服务公司，一切民事责任什么的都是由服务公司负担的。但是如果是直接雇主或者通过中介的方式，雇主和服务提供者是雇佣关系，雇主要承担民事责任的，如果除了意外，除非雇工有faute grave，否则承担民事责任是雇主自己，或者说要看上的民事责任的保险情况。
• 从性能价格比上考虑。对于雇主，肯定是直接雇用方式最经济，如果没有事故的前提下。
• 给了一个例子，家政服务的费用，假设大概标准是直接雇佣10-12E(BRUT)。还需要加上5欧元左右的charge partonale，结果的价格是16-17E。而如果找服务公司，大概需要20E。
• 但是主讲人特别强调的一点是，无论这三种方式的那种方式，最后都别雇佣黑工好/便宜。因为这三种方式都可以减税50%，另外还有可能有公司或者社会补助（CESU Préfinancé）一部分。而雇用黑工没有这些财政优惠。
• 对于员工（雇工）来说，最合算的不一定是直接雇佣。因为虽然直接雇佣是每小时收入最高的，但是因为服务业的特点，导致工作的不稳定性（不是全职的，不同地点，时间每次变化等）。这样重要的不是每小时收入多少，而是一个月的全部收入的多少。加入服务公司或者通过中介，好处是（最好的情况下）能在一个公司temp plain的工作，而不是做20个不用的零碎工作。尤其是服务公司的情况，偶尔没有工作或者工作少的月份，还能有保障收入，相对比较稳定一些。

评论：
关于这三种雇佣关系分析得已经相当清楚了，主讲人力求客观，没有太多对每一种具体方式的褒贬。（而在后续的其他conference中，比如关于CESU bancaire和CESU préfinancé，可以明显的感觉到不同的机构/组织，对于自己所在领域所能用的特定雇佣方式的特殊支持。往往通过表面似乎相反矛盾的解释，看到更过背后有趣的东西。）
但是关于黑工更贵的说法有待商榷。
这么说肯定是politiquement correct的，谁都不想做黑工，谁也不愿意雇黑工，谁也都知道有了新的减税政策之后，黑工对于合法报税的合法劳工的不公平竞争正在减小。但是反过来说黑工变得更贵了，也要分工作类别，具体情况。
无论如何，这里的主体是在合法的范畴之内，如何在三种雇佣关系中作出选择，无论对于雇主，还是对于雇工。不合法的也就暂且不多说了，太敏感也伤感情的说。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 13:42 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 5
[Sujet] Tout sur le CESU bancaire  
[Organiseur] CN CESU

• CESU（Chèque emploi-service universel）是用来支付服务的通用支票，类似用来支付餐费的Ticket Resto。1994年就有了，2006年根据loi Borloo进行改革，主要是50%减税的新政策。
• CESU由2个机构协同管理：CN CESU（Centre National du Chèque emploi-service universel）和CR CESU（Centre de Remboursement des Chèques Emploi-Service Universel）. 两个机构都是下属与URSSAF.
• CESU bancaire是两种CESU的一种，另一种叫做CESU préfinancé。
• CESU bancaire主要用于支付给个人（包括直接雇佣和通过中介雇佣），可用于支付规定范围内的个人服务。注意不包括6岁以下儿童的看护（garde d'enfant)，因为这本身属于CAF补助的范围之内，就不能和再通过CESU bancaire减税了。
• 对于雇主，CESU bancaire的申请很方便，可以在网站上申请，只需要提供RIB, email地址，和autorisation de prelevement，48小时之内生效。
• 支付方式包括转账，现金，支票，CESU bancaire的支票，或者CESU préfiancé的支票，等等，支付方式并不是主要的。
• 主要的是申报。申报方式有两种：网上申报和传统的邮寄先写好的申报表格（carnet de volets sociaux）的方式。如果用CESU bancaire的支票支付，要填写formulaire de chèque部分。
• CESU bancaire支票属于传统方式，要通过CESU申请，CESU给一个Autorisation，用来到自己所在银行拿到特殊的支票本，附带申报用的表格（carnet de volets sociaux）。而在网上填写的表格也是同样的（carnet de volets sociaux），不过更便捷更可靠。
• URSSAF负责给雇员开Bulletin de Paye，不用雇主负责。雇主付给雇员的金额里面，已经包括了10%的congé payé的部分。使用CESU不仅简化了雇主的很多麻烦，雇员也不用再到处找以前的雇主要雇佣证明，用于申报税收和养老金的cotisation什么的了，一切交给URSSAF处理。
• 关于Fiscale，可以选择forfait或者réel。forfait是按照smic计算的，réel按照实际计算，也很简便。鼓励用户按照réel申报，少算15点的charge sociale，更便宜。
• 年底寄给雇主一个bilan，用来申报减税，和作为保留给税务机构的证明。简单方便。
• 其他的advantage包括CESU bancaire本身附带的基本保险，和对于70岁以上的人的减免charge partonal（sous platfond）。
• SN CESU员工数量200个左右，在Saint-Etienne。负责处理全法所有相关的注册，申报事宜。
• 更多的信息在这里：http://www.cesu.urssaf.fr/cesweb/ces1.jsp;jsessionid=DxpxG...KL6
• 官方网站入口：http://www.cesu.urssaf.fr

评论：
这里主要强调的就是整个administration程序的简化和规范化。所有这一切措施的根本动力，就是通过简化/规范/鼓励合理流程，尤其是个人对个人的雇佣流程，根本的打击和取缔非法的流程，比如黑工，比如逃税，从而保证税收，保证劳资双方的正当权益。
沿着这个发展的，长期来看，趋势是更大程度的提高直接雇佣的比例，提高透明性，减少中介存在的必要性，减少对于服务公司的依赖。
而从中/短期来看，会导致更多的中介和服务公司进入这个庞大的市场，利用减税50%的机会，哄抬服务业的报价。这也是Que Chosir报道过痛斥过的现象，什么乱七八糟的人都想进来抢一辈羹，一方面扰乱了市场，另一方面哄抬价格，表面上雇主能报销1半，更愿意雇人了；雇员也能有更多的工作机会，更高的报酬。但是服务业的公司，以及中介，利用市场暂时的混乱和不规范，提高了价格，结果雇主也没有节省多少，雇员也没有提高实际报酬，黑工现象还是很猖獗。这些都是暂时的，随着程序的简化和制度的规范，随着更多的规范化了的个人对个人的雇佣关系的增多，最后会回归到刚才提到的长期的健康的趋势中来。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 15:49 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 6
[Sujet] Tout sur le CESU préfinancé  
[Organiseur] Chèque Domicile

• CESU préfinancé是企业或者机构给的带有优惠补贴的支付方式。
• 分成企业/公司给的，和某些Mutuelle/特殊福利机构给的两类。
• préfinancé的部分，从0%到100%不等，很多是50%左右。比如公司给的CESU préfinancé的支票面值20E, 公司给补助的部分50%（10E），年底退税/减税50%（5E), 最后相当如个人自己只出了25%(5E).
• 不像CESU bancaire，CESU préfinancé可以用于服务公司(prestataire)，可以用于crèche，只要是agrée的机构。
• CESU préfinancé作为辅助（complément），是可以和其他优惠政策累计的（cumulable）。使用这种CESU préfinancé不会费掉其他任何优惠的权利，完全是平行的。
• 像CESU bancaire一样需要到CN CESU注册，而且在此基础上海要在CR CESU注册。雇主需要注册，雇员也需要注册。对于雇员，只需要注册一次，拿到一个唯一的Identifiant，可以之后重复使用与和所有雇主的雇佣关系。这个手续大约需要等1星期左右。
• 对于企业给的CESU bancaire，以前不包括50人以下的公司。2年前改革了，也对于小公司了，包括1个人的公司，比如律师，医生等。不过注意这不是必须/强制的（non-obligatoire），更像是企业选择的一种对于员工的优惠激励政策。越来越多的企业选择这种方式，但是还没有完全普及。
• 对于企业来说，给员工CESU bancaire，好处是每年每个员工可以免掉最高1830E的charge,附加25%的credit d'impot。
• 机构给的CESU préfinancé，主要是特殊机构给特殊的群体的，比如老人，残疾人等。

评论：
像很多公司里都有的给员工的优惠条件，比如ticket restaurant，报销部分交通费，优惠买公司产品，优惠买电影戏剧的票，等等。CESU préfinancé正在进入所有的企业，往往从大企业开始。
对于服务公司来说，这是谁大的福音，因为不像CESU bancaire, 这个是可以用于支付给服务公司的。
比如我们公司，1年前就引入了CESU préfinancé，但是对于特定合作伙伴特定服务的。具体的说，就是专门制定了一个garde d'enfant d'urgence的服务公司，来公司里面专门开了介绍会。我当时也未雨绸缪的凑热闹去旁听学习了一下。大意就是每小时收费20E, 最后50%公司出，剩下的50%退税，最后自己只相当于每小时5E。目的不是长期照看enfant，而是应对urgence。假设本来已经有了crèche或者保姆，但是有意外情况需要紧急看护，比如保姆生病crèche罢工什么的事情。这样每年有几十个小时的上限，自由支配时间，自己随时和这个服务公司联系，自己每个小时只出5E，如果超过了这几十个小时的上限，变成自费的，也只相当于每个小时10E，剩下的退税。对于公司，避免了员工因为突发事件而请假或者影响工作，还有政府给补贴减charge partonale，是双赢的结果，加上服务公司是三赢的结果。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 16:22 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 7
[Sujet] Découvrez les services à la personne dans une démarche d'économie solidaire
[Organiseur] Ménage service

• 个人服务领域的提供服务的主要acteur包括：个人(particulier)，服务公司(prestataire)，协会(assciation).
• 从2004年到2007，统计表明个人还是决大多数，比例略微有些减少。服务公司份额不大，但是有上升趋势。协会比例最小，比例略有上升。
• 从服务提供者（salarié）角度观察，最大的考虑（préoccupation)是：报酬低不稳定（précarité） ，组织(organisation)和计划(planning)，社会地位和大众理解（reconnaissance）。
• 从客户角度考虑，最大的期待(ateinte)是：便宜(meilleur prix)，职业化（professionelle），简便性（simplicité）。
• 从服务公司角度看，最重要的是：招聘(recruiter)，职业化(professionaliser)，竞争(faire face à lq pression concurentielle)。
• Ménage service是从Association发展起来的，是非营利组织(non-lucratif)，现在有1800员工(salarié).
• 出发点是聚焦劳动者，方式是gérer la parcour d'insertion，主张ESS概念。就是Economie Sociale Solidaire。目的是"offer salaires décents; temp de travail choisi; proximité; encadrement et suivi; plan de formation".
• 从更高的角度看，可以画一个三环图。有三个圆相互交错。一个代表Economie, 一个代表Environment，一个代表Sociale。Economie和Environment的交集是Viable，Economie和Sociale的交集是Equitable,Environment和Sociale的交集是vivable。而三个圆共同的交集,也就是Economie+Siciale+Environment，是Durable。

评论：
很想说Sans Commentaires，因为的确有些无语了。
什么也不说了，鼓掌献给这些Association, Bénévole, Volontaire。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 17:05 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 8
[Sujet] Besoin d'un employé à domicile ? Devenez particulier-employeur !
[Organiseur] FEPEM

• 根据统计，直接雇佣方式在市场上占绝大多数，80%左右。
• 个人服务业的行业规范(convention collective)分成三种：à domicile, maternelle和jadinage。
• 要区分Salaire brut, Salaire net, Salare brut chargé。比如communiquer的一般都是salaire brut。假设Salaire NET是7E, 对应的salaire brut是9.08E,salaire brut chargé(加上charge partonale之后雇主要当场支出的)是11.52E，假设50%的年底退税，退税后变成8.29E（ 退税的是3.23E，似乎不是完全的50%，没有太明白这个8.29E怎么算出来，呼唤达人解释 ）。
• 缴税有两个标准，一个是SMIC, 另一个叫做Minimal Conventionel。Minial Conventionel是一个表格，根据服务业的具体行业分成5级，不同级，根据Ancieneté有不同的数字。比如3年内一个价格，3年到5年一个价格，等等，但是到了10年以后就停滞了，而不是一直增长的。
• 当前5级中的头两级，Ancieneté最低的情况下（<3年），是低于SMIC的。后三级都高于SMIC。
• 具体签订劳动合同的时候，要遵守这两个标准中的一个，是“或”的关系。
• 选择réel或者forfait的缴税方式，成本是不一样的。réel对于雇主更有力，但是这个选择不是雇主自己自由决定的，而要和雇员商量。
• 另外需要注意的一点小常识是，如果合同关系中如果发生了事故，比如雇员受伤，需要在48小时之内正确处理，过期就不受理了。
• FEPEM主要提供法律支持（accompagnement juridique）。
• FEPEM(FEfération nationale des Paticuliers EMployeurs)是一个代表和维护300万个人雇主的专业组织。
• 被提问到收费问题，主讲人给出了加入FEPEM的大概价格。对于个人雇主，年费是80E左右。

评论：
FEPEM, IFEF, IRCEM和Paticulieremploi.fr有着紧密合作，他们互相的presentation中都是相互引用相互推荐，共享展位的。这几个组织有一些官方组织，行业标准制定者的意味，而区别于那些满天都是地商业组织。因此格外值得研究。
换个角度看，不通过中介直接雇佣的方式，或者通过中介的个人雇佣方式，都是有着系统的支持和保护的，并不是那么无序，那么高风险。这种正规的（非黑工非逃税）的雇佣方式，相对于找服务公司的方式，拥有的优点不仅仅是价格便宜，更重要的是可以自由挑选雇员，和雇员建立长期稳定的关系，是服务公司外包方式不能具备的。再看黑工的方式，既不具有太大的价格优势，风险指数上升，还不能正常的培养这种相互信任的劳资关系，它的存在正在受到越来越大的威胁，也代表了一种社会的进步，对雇主，对劳动者，对政府都是好事。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-24 12:20 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 9
[Sujet] Comment contribuer au maintien à domicile des personnes fragilisées ou isolées ?
[Organiseur] Filassistance/ CNP Services à la personne

• 这个公司提供一种挂在脖子上的迷你免提步话机，通过房子里的收发主机转到外线，变成手机一样。让老人和残疾人能够随时报警，和热线服务人员“聊天”，或者接听正常呼入电话。
• 这种报警仪器20前就有了。但是现在新的仪器的好处是更小巧漂亮，通话质量更好。
• 市场很大，老人月来越多，年纪越来越大，更多的离异/单身的老人，全球化了子女在身边的越来越少，绝大多数人不愿意去老人院，都愿意自己住在家里，等等。
• 根据2006 loi Borloo，这种服务也拿到了agréement，也是退税50%。
• 这个行业发展不畅，主要是因为“Freins psychologiques à la souscription et l'utilisation”。以前很多佩戴了这种仪器的老人，不愿意带在身上，但是真要用的到的时候拿不到了。。。
• 他们的主要卖点是“服务”。号称platforme的hotline, 都是培训过的“psychologue assitant”。( 整个演讲到处用到都是“psychologue”这个词，不知道真的psychologue听了有何感想。)
• 仪器能用于接听正常电话，还能用于聊天，利用率高了，自然能一直被佩戴着，真的遇到事故需要报警的时候就更能起到效果。
• 法国现在一共有30万使用这种仪器的客户，75%大于80岁。85岁以上的老人使用率10%（而在瑞典有80%）。
• 2007年，根据统计，法国有91500起突然跌倒的事件（chute）。
• 举了很多感人的例子，似乎很有感染力。比如老人看了球赛，呼叫assistant告知比赛结果，分享喜悦；有的assisant也喜欢烹饪，老人就经常打过来聊烹饪。。。
• 还放了一个4分钟的短片，里面介绍了热线人员工作的场景，老人在花园里用步话机聊天的场景，热线人员被告知老人滑道了，紧急通知救护人员和亲属，老人家属现身说法表达感谢。。。

评论:
这回真是Sans comentaires...

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 18:18 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 10
[Sujet] Savoir gérer au quotidien la relation avec votre salarié
[Organiseur] IFEF

• 整个内容和题目有些错位，更像是一个对这个行业的概述，和对自己组织的介绍。
• 把个人服务业的工作分成了三类：Employé Familiaux（比如小时工）, Assistance de Vie（比如照顾老人，照顾残疾人）,Garde enfant。
• IFEF(l’Institut FEPEM des Emplois Familiaux)是家庭雇主的组织，隶属于FEPEM( la FEdération nationale des Particuliers EMployeurs)。
• 他们的网站上分为Espace privé和Espace professionel。
• 提出了"Passport formation"的概念，宣扬“planification du travail ,evolution, parcour de formation, formation continue”等等。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 18:30 编辑 ]

Dillon

- Compte Rendu 11
[Sujet] Parents employeurs : simplifiez vos démarches !

[Organiseur] Centre National Pajemploi

• Pajemploi是下属URSSAF的组织，负责处理给Parents employeurs的补助，和CAF, URSSAF沟通联系。
• CAF补助大约覆盖了最高到80%的charge，和最高到100%的cotisation。对于A domicile的个人服务，cotisation上限是50%。（其他的个人服务在室外，比如在ecole里面，或者接送服务在路上。）
• 雇主直接和CAF/MSA联系，背后CAF传递数据给Pajemploi，对文件进行处理，而Pajemploi再把材料转给URSSAF和其他不同机构。最后结果再从另外的渠道汇总返回到Pajemploi.
• Pajemploi有75%的用户是在线注册的。注册需要填写Le volet social。如果填写错误，有1个月的时间可以在线修改。随时可以下载打印attestation，用于申报税收和减税。
• 网站: www.pajemploi.urssaf.fr 热线电话：0820 00 72 53

评论：
前面说过CESU bancaire不包含garde d'enfant。pajemploye在urssaf下属的专门处理garde d'enfant相关事项的机构。对于家长来说，只需要在pajeemploi注册，然后大部分事宜都是通过CAF传递的。
具体操作我不太清楚，需要经历过的人现身说法。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-26 12:55 编辑 ]

檀香萦

D大哥终于要出手了。。
坐上沙发洗耳恭听。。

Dillon

补充信息：

对于希望在个人服务业创业的人，推荐一本书：Entreprendre dans les Services à la personne。（Pascal CHAUVIN, ISBN 978-2-10-052294-1: www.dunod.com）
这类的说还有其他的，不过没有记下书号。根据目录和大概翻阅了一下，个人喜欢并推荐这一本，具体内容需要阅读了以后才好分享。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-11-23 18:50 编辑 ]

jazzgirl

我一定精读全文