关于SERVICE A LA PERSONNE这个行业

nubu

哇,这个话题不是这么冷板凳吧...

Dillon

乍一听不太靠谱，越琢磨就越不靠谱。
还是先去研究研究现存的此类公司的运作模式吧，没有这么简单。

nubu

原帖由 Dillon 于 2008-11-8 16:37 发表
乍一听不太靠谱，越琢磨就越不靠谱。
还是先去研究研究现存的此类公司的运作模式吧，没有这么简单。

为什么觉得不靠谱呢?

xmyzc

一年前在学校时, 曾经为一个ENTREPENEUR做过此类调查. SERVICE A LA PERSONNE是这几年法国兴起行业. 政府鼓励这类的企业, 会有一定的补助, 还有银行方面低利率的贷款.
具体信息可以去APCE(AGENCE POUR CREATION D'ENTREPRISE,希望没拼错)查一下.

至于你的问题, 需要公司对市场需求进行调查, 很明显的话, 那不是人人都去开了. 个人认为可行性很高.

Dillon

很多行业，有两种做法：合法的做或者违法的作。
service à la personne就是一个典型。其他类似的行业还有餐馆，语言学校/中介，旅行社/导游，装修公司，租车/搬家公司，等等。

service à la personne如果按照合法的方式做，门槛很高，尤其是教育，医疗，老人/残疾人相关的服务，在琢磨怎么盈利之前，先多想想其他的问题吧，比如特殊服务的营业执照，员工培训和教育，员工合同/就业保障/安全保障，可能遇到的法律纠纷的处理，财务/减税问题，等等。总之就是如果作出不规模，大不出名声，盈利很难，不要以为政府给50%的crédit d'impot，某些企业还附加25%的报销，这个市场前景看好，就能什么人都能挤进去分一杯羹。

service à la personne如果按照不那么合法的方式做，比如不（都）签合同，不（都）保税，不（都）能让客户减税，可能利用留学生的资源能拼一下成本，但是很有限。即使没有中国留学生，有的是贴小广告的移民，黑工，退休人员，以及在校法国学生，无论是体力的还是脑力的，从来也没缺过main d'oevre。话说回来，及时中国留学生的资源有些优势，凭什么他们会经过你这样一个公司或者说中介？他们根本不需要这样一个途径，或者借用了这样一个途径后把你架空。

举个实际的例子。大家都知道语言学校+中介暴利。正规的做法的典型的例子有索邦，AlianceFrancaise，Berliz等等。非正规的就不点名了，那些中国人开的语言学校，常上黑版的，被警察查过的没查过的。
我认识一帮在各个语言学校兼职的法语老师，有的当时是教育学再读博士，都是是资深从事法语教育的北非移民。他们又在非正规的学校里打黑工的，也有在正规语言学校里做CDI或者合法（也可能是非法）兼职的。
其中一帮人不甘心黑语言学校剥削，曾经很正经的作过调研分析，尝试自己联合起来开语言学校（公司或者协会形式）。结论是不可行！为什么？正规的方式根本达不到规模/名望，挣不到钱。不正规的太黑暗太恐怖了，他们法国人甚至北非人根本不敢像那些黑语言学校的人那样折腾，那触犯的法律不仅仅是民事纠纷，逃税什么的这么简单，都触犯刑法了，比如洗钱，从大陆通过西班牙偷渡，等等。这些铤而走险，后来可能白化了的人可能成功的这么干了，但是这些想真正开学校的老师们不敢，尤其是其中的法国人，根本不敢想象，对这些“榜样”的评价只有一个：无知者无畏。

不要说其他行业，比如餐饮业，个人服务业，都不一样。的确各个行业有各自的特点，但是都走不出这两条道路，也没有捷径。
这星期电视里的一个什么节目（好像是星期二的一个关于黑工问题的报道）还播出了法国警察突袭餐馆/夜总会的行动。几十个警察冲进餐馆或者夜总会，查所有在场工作人员是否有合同/身份，查账本，查收银机，查老板钱包，车，查仓库，个人可疑财物，等等。多看看这些，多了解了解已有的个人服务公司是怎么运作的，多翻翻小广告，多和服务人员交谈，多看看法国的法律和行业规范，之后再作决定吧。
具体的说，你之前提法的主要问题，是太泛太广了。感觉就是利用便宜的留学生人力资源，什么都能干的三替公司。这样不符合法国的国情和法律，没什么可行性。如果你能具体到一个领域，比如IT服务，保姆服务，集中精力搞定特定子领域的法律/财务/规范，突破了这个特定子领域的门槛，才能谈什么商机，谈什么创业。千万不要小看了这些严格reglementé的领域，尤其是医疗，卫生，教育，很小的失误都是刑法伺候。

xmyzc

楼上的回复很全面  后半段很中肯 比不靠谱三字好多了.

以留学生为主力的公司并不一定等于非法, 并不等于廉价, 具体就要看如何定义公司的经营范围及运作模式. 如果搞好了, 也算是为广大留学生开辟另一劳动市场.

Dillon

补充一点，就是信誉问题。

寻找服务的人，可以为了服务质量和减税通过更加大的更加正规的国际公司/法国公司，也可以为了便宜而直接贴小广告找黑工或者找学生，为什么会找你这个公司呢？
最基本的，你必须同时提供尽可能好的服务质量并且便宜，能不能给减税看情况。而其中最重要的服务质量的根本，就是信誉，安全。

国内服务公司，比如小保姆中介，装修中介，扣小保姆和民工的身份证，查人家的老家门牌地址电话，最起码做到跑的了和尚跑不了庙，并且在此基础上提供担保，并且提供员工体检证明，表示没有传染病什么的，再给出很多员工之前雇主的证明，才能最小程度的保障客户的，员工的，和公司自身的安全。
你说的和留学生签合同提供服务。什么合同？怎么证明人不会跑不会出事情？如果出事了能不能承担责任怎么承担？
如果自己都回答不了这个问题，那个客户会把孩子，老人，房子交给你？ 正因为如此，你去翻翻美丽人生版的帖子，不说保姆这样责任重大的，就说及时找一个小时工打扫卫生，首选葡萄牙人，南美人，其次选温州人，倒数第二才考虑学生，最后是可能手脚不太赶紧的黑人阿拉伯人。学生好的很多，但是优势从来都不是什么有经验能干，吃苦耐劳，老实稳定，安全不会突然人间蒸发。因此没有人组织学生这样提供服务，甚至搭桥的都不多，为什么？因为中介也不是这么好当的，需要的不仅仅是抽头收保护费什么的，更重要的是相互提供担保，要负责任的。如果说“只提供信息，概不负责”，理论上可行，实际上没戏。因为现在都是什么社会了，最不值钱最滥的就是信息了，现在谁不会上个网查个petite annonce什么的，中介？对不起，中介免谈。

现实是残酷的，创业是美好的。能做实业，不投机倒把，能倒货品，不倒活人。

Dillon

原帖由 xmyzc 于 2008-11-8 18:41 发表
楼上的回复很全面  后半段很中肯 比不靠谱三字好多了.

以留学生为主力的公司并不一定等于非法, 并不等于廉价, 具体就要看如何定义公司的经营范围及运作模式. 如果搞好了, 也算是为广大留学生开辟另一劳动市场. ...

说的有道理。

如果摈弃完全非法/完全廉价的路子，走高端高附加值高质量的路子，专攻一个领域，还是很有希望的。

比如组织人做电脑维修除障之类的服务，保证质量信誉口碑的基础上适当降低价格，扬长避短，还是有很多成功的先例的。

广大留学生本身不缺乏劳动市场，也不缺乏一般性质的中介途径，但是缺乏正规的组织和信誉品质的证明，也就是说一个真正意义的公司/协会，而不是简单的纯粹为了短期效益什么都干的中介/媒介。

另外如果说真是为了广大留学生服务，非营利的协会更加合适，从小干起，从实事干起，从不负责任的牵线搭桥干起，多和其他的非营利的协会以及教堂中类似的组织联系交流合作.
反之，如果是为了创业，盈利，生存。先不要说谁给谁服务，到底是单盈双盈还是三盈，最好多考虑考虑法律，制度，市场，规范的问题，不要把资源限制在留学生群体中，这不应是主要的卖点和区别于竞争对手的法宝。换句话说，如果除此之外没有任何优势/特色，那是很危险的。因为即使成功了，这里任何一个人，都刻意COPY你的模式，抢你生意没商量。
个人意见，仅供参考。

Dillon

原帖由 xmyzc 于 2008-11-8 18:41 发表
楼上的回复很全面  后半段很中肯 比不靠谱三字好多了.

呵呵，所谓不靠谱，只是测试一下楼主提问的诚意。
有很多帖子都是以“我有一个朋友”开头（没有贬义），
也有很多帖子提问的人从来不说一个谢字，
最近经济危机大家潜意识的压抑一些，更有很多帖子的主人过于proactive，表面上是分享，交流甚至提问，但是听到不同意见后的反应让跟着掺和的人连呼后悔。
更欣赏发贴得人不多参与讨论，偶尔出来说声谢谢，或者idée à développer之类的；相反不欣赏主人公责任感过强，认为所有之后的讨论都是针对自己的。

因此才有不靠谱三个字，如果楼主不理，别人说“很靠谱”，比如你，我会回来跟你愉快地讨论，谈笑风生一下。
如果楼主回来说“为什么不靠谱呢？”，说明解释一下还有人真心的听。
但是如果有人说“你才不靠谱呢，你倒是说个靠谱的啊”，我就可以直接飘过了。

nubu

确实,SERVICE这个行业是个跟人打交道的行业,何况这个CAS左边是中国留学生,自己人; 另外一边是法国人家庭,我们的客户,这个里面人情事故太复杂...

JUSTEMENT,这个计划事实上是受CCI(CHAMBRE DE COMMMERCE ET INDUSTRIE)"保护" :
- 你给他们呈现你的IDEE
- 他们做MARKETING
- 如果行得通,然后找人FINANCIER, 或者AIDER完善一些程序...

LS说得没错,我朋友有这个想法,很大部分是因为这个行业在法国现在是新兴行业,
我看到PARIS(我是外省的)的华人SERVICE A LA PERSONNE 已经发展得很广了,你想得到的服务都有了,
现在法国的华人,特别是留学生越来越多,我在想是否这群初扎道的孩子们是否需要一个值得信赖,并且方便的AGENCE帮忙呢..

不管怎样,我和我朋友都迷茫得很,这个行业(AGENCE SERVICE)是有暗有明...

nubu

原帖由 Dillon 于 2008-11-8 19:28 发表


呵呵，所谓不靠谱，只是测试一下楼主提问的诚意。
有很多帖子都是以“我有一个朋友”开头（没有贬义），
也有很多帖子提问的人从来不说一个谢字，
最近经济危机大家潜意识的压抑一些，更有很多帖子的主人过于proactive，表面上是分 ...

heureusement tu as envie de parler ce soir,

tu nous as appris bcp de chose!

merci bcp.

nubu

原帖由 Dillon 于 2008-11-8 19:13 发表


说的有道理。

如果摈弃完全非法/完全廉价的路子，走高端高附加值高质量的路子，专攻一个领域，还是很有希望的。

比如组织人做电脑维修除障之类的服务，保证质量信誉口碑的基础上适当降低价格，扬长避短，还是有很多成功的先 ...

dsl que parfois j'arrive pas ecrire en chinois...

sinon, ce que tu dis "如果摈弃完全非法/完全廉价的路子，走高端高附加值高质量的路子，专攻一个领域，", c tres interessant, en+, J'ai un copain chinois, il a fait comme ca, justement, il fait les maintenance de PC,et il a tres bien resussit aujourd'hui. par contre, il bosse tout seul.

n'hesite pas nous de partager de ton idee,
on t'ecoute.merci.

nubu

原帖由 jazzgirl 于 2008-11-8 20:17 发表
楼主 dillon同学说的非常有道理

你的朋友的主意重点有3个

中介  
最重要的一点是如何不被客户和员工架空 这个问题你们想过么？
现在通过中介的人 都因为有保障 万一出现事故 (比如保姆 小到孩子磕磕碰碰 小伤 大到 ...

on est la aujourd'hui pour collecter les questions, afin de discuter avec les personnes de CCI, sur tout le pb d'assurances et de financement.

sinon, pour ton 2em point, c'est exactement ce que je me disais, c vrai qu'il y a pas bcp d'etudiants chinois ont le permit fr, mais peut etre ils peuvent donner les cours chinois ou bien faire de temps en temps la cuisine chinoise?

pour moi, je pense que c'est un projet a etudier, si mon ami voudrait bien prendre le risque.